22:46 

Квартирный вопрос-4

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
Буду краток. (с) :)

В сообществе здесь, здесь и здесь выкладывалась информация о том, где живут Харука и Мичиру. Данный пост продолжает традицию рассуждений на эту тему и посвящён жилью Харуки. А соответственно, и Мичиру, а также Сецуны и Хотару (в 5 сезоне) тоже.

Пост оставлен в сообществе с разрешения его владельцев. Что удивительно, он всё-таки информационный, хотя бы частично. Но, с разрешения тех же владельцев, он включает в себя мои личные рассуждения (!). Поэтому он не будет похож на посты такого рода, которые оставлялись тут до этого. И поэтому я всё прячу под кат. Хотите - открывайте, читайте, комментируйте и обсуждайте, не хотите - не заглядывайте. :) Вступление в дискуссию, если таковая разовьётся, и высказывание собственных мыслей по теме, естественно и как обычно в сообществе, приветствуются.

В посте будут отсылки к скринам. Часть скринов прекрасного качества, где виден интерьер комнаты Харуки в 3 сезоне и интерьер гостиной особняка из 5 сезона, выложена по ссылкам, которые приведены выше. Часть скринов, самодельная, выложена в Приложении в конце поста. Если в Приложении не окажется каких-то скринов, на которые предусмотрены отсылки из текста, пишите, добавлю.

На всякий случай предупрежу. Букв будет много, нет, даже очень много, нет, это офигеть реально нечитаемая вообще простыня сейчас откроется как всегда у меня. :) Поэтому советую морально подготовиться к количеству предложений и знаков препинания, сквозь которые, вероятно, придётся продираться в поисках смысла. А только потом вперёд, в пучину мыслей и умозаключений. И проверьте, при себе ли у вас акваланг собственного мнения, баллоны с запасом чувства юмора и... манометр желания всерьёз поболтать о том, где и как живёт Харука. :) Всё снаряжение, естественно, должно быть исправным.

Ещё на всякий случай. Кто уже знает, чем может грозить плавание с таким инструктором, те ещё могут воспользоваться возможностью отказаться от погружения. Кто не знает, ничего не бойтесь, инструктор прошёл переаттестацию и получил более высокую категорию безопасности. Можете вообще не обращать внимания на всю эту вводную часть и надевать акваланги. :)

Все готовы? Тогда плывём.

бултых

Выражаю немалую признательность Ветерку и Менди, без которой этот пост вряд ли вообще появился бы здесь. Менди, если что, не трогайте, она ни в чём не виновата! :(

Убедительная просьба. :) Если вдруг, что очень маловероятно, но вдруг, будете копировать или делать перепост - ПОЖАЛУЙСТА, не забывайте указывать, что автор этого поста, а точнее, этой мини-статьи - Морита Румино. Заранее спасибо.

На этом о жилье Харуки пока всё. :)

P.S. Если кто-нибудь в этом посте поймёт хоть что-нибудь, для меня одно это уже будет счастьем. :duma:

Приложение, оно же скрины, оно же - Та уникальная часть всего поста, которая имеет 100% смысл

@темы: (c) моё, Картинки аниме, Рассуждения на тему

Комментарии
2013-04-22 в 00:18 

Tintae
be frightening, be lighter, than lightening be
В каком месте Харука содержит, и вообще в состоянии ли она вообще содержать, свой табор в лице Мичиру, Сецуны и Хотару, если она в аниме и на себя-то вряд ли зарабатывает - большой вопрос. На который носители розовых очков ответа не найдут
Но по жизненной логике, которой я всю дорогу руководствуюсь (мне уже говорили, что я чересчур практична ^^), он не может по-настоящему принадлежать ни той, ни другой, потому что обе на 98-99% несовершеннолетние (1% в счёт тоже не берём, потому что откуда у двух вчерашних школьниц такие лично заработанные деньжищи на приобретение аж особняка!!! в Японии!!! а??? :-( ). Значит, официальные владельцы особняка - либо родители Харуки, либо родители Мичиру.
вы вот эту позицию не могли бы пояснить?.. в аниме вообще-то нет упоминаний о том, что Харуку и/или Мичиру содержат родители, и даже о том, что они у них _вообще есть_ И да, несмотря на юный возраст, обе девушки более чем прилично зарабатывают - одна как скрипачка и художница, вторая как гонщица. По сути, их можно отождествитть с айдолами.

2013-04-22 в 00:25 

Shep.
Fen'Harel enansal
На который носители розовых очков ответа не найдут (никого не хочу обидеть :))
Во-первых, пост и так немаленький и неслабенький для понимания

Вы таки уверены, что не ставили своей целью никого обидеть?..

2013-04-22 в 00:36 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
Tintae,
в аниме вообще-то нет упоминаний о том, что Харуку и/или Мичиру содержат родители, и даже о том, что они у них _вообще есть_
Согласна. :) Но в аниме много чего не упоминают практически обо всех семьях воинов, исключая Усаги - полная информация о семье дана только про неё, потому что Такеучи списывала её семью со своей собственной семьи. Как жил маленький Мамору якобы один-одинёшенек с того времени, как погибли его родители, а было ему лет шесть, кажется? Как жила Макото одна в пустой квартире, когда осиротела, а тогда она тоже была ребёнком? Кто выдавал им деньги на жизнь, кто позволял несовершеннолетним распоряжаться деньгами? Неизвестно. :conf2: А с точки зрения здравого смысла это полный абсурд. И чтобы уложить такие ситуации в голове, хоть как-то увязав их с реальной жизнью, где живут не только розовые пони (с), приходится додумывать не противоречащую аниме отсебятину за "нерадивых" сценаристов и режиссёров. :(

Логичнее всего предположить, что Харуку и Мичиру обеспечивают родители, потому что в большинстве случаев только родители готовы выкидывать на детей такие деньжищи, какие "кидают" на Харуку (вертолёт, Феррари, мотоциклы, апартаменты). К слову, про Мичиру я ничего не знаю и не пытаюсь рассуждать о ней. Я говорю только про Харуку. :)

И да, несмотря на юный возраст, обе девушки более чем прилично зарабатывают - одна как скрипачка и художница, вторая как гонщица. По сути, их можно отождествитть с айдолами.
А когда они в аниме работают, если они ещё и учатся? :)
Я говорю только про аниме, манга - это совсем другая история. Если сплести аниме и мангу, можно утонуть и не выплыть. :)

Shep.,
Вы таки уверены, что не ставили своей целью никого обидеть?..
Таки уверена. ;-) Без пункта "бу-бу-бу" пост действительно немаленький, а мои творения легко читать не всем - это я знаю точно. И это абсолютно естественно. Легко читать всем только сказку про Колобка, да и то когда процесс обучения чтению уже давно завершился и все буквы знакомы. :) К каждому автору нужен свой подход, не все его и не ко всем находят. Я не хотела залезать в дебри своих личных мыслей, потому что пост - о фактах, которые предоставляет аниме.
Если вы увидели в выделенных вами цитатах намёк на то, что все мои читатели слабоумные наивные дегенераты, то прошу простить. Нормальный автор так к своим читателям не относится. :)

2013-04-22 в 19:26 

Ангелина Темнейшство
Извращениями не страдаю, я ими наслаждаюсь! XDDD Позитивная натура для прогресса и культуры создана! "Бал вампиров"
а потому, что папа, какого бы он ни был пола, по идее должен содержать семью. В каком месте Харука содержит, и вообще в состоянии ли она вообще содержать, свой табор в лице Мичиру, Сецуны и Хотару, если она в аниме и на себя-то вряд ли зарабатывает - большой вопрос
а я всегда думала, что Харука получает неплохие гонорары от гонок, нэ?

и еще, (скорее всего я ошибаюсь), была идея, что Харука жила в здании школы Мюген. ну, такое крутецкое общежитее (скорее свего лишь несколько квартир) для превилигированных одаренных студентов.

2013-04-23 в 00:47 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
Темнейшство,
была идея, что Харука жила в здании школы Мюген. ну, такое крутецкое общежитее (скорее свего лишь несколько квартир) для превилигированных одаренных студентов.

Интересная идея, я впервые слышу о такой версии. :yes: Но (я по пунктам, так проще и короче :) ):
1. Общежитие на несколько квартир - это экономически не вполне целесообразно. :) Плюс - показана слишком большая площадь комнат.
1.1. При школе наверняка уже есть общежитие, но, думаю, стандартное, на множество народу, где комнаты пусть и с улучшенными условиями проживания (для каждого жильца свой компьютер, своя душевая кабина и т.д.), но умеренной площади.
1.2. В общежитии, да ещё в здании школы, такие огроменные помещения на ОДНОГО жильца? Мы УЖЕ видим в 3 сезоне весьма немаленькую пустую комнату (где телефон) и весьма немаленький пустынный бассейн. С помещениями такой площади общежитие даже на несколько квартир потребует пространства, которое в школе с гораздо большей выгодой можно отвести под аудитории/обсерватории/шкафчики для мётел каморки для инвентаря/склады мебели и прочие помещения учебного или околоучебного назначения.
1.3. В хорошем общежитии могут селить по двое в один "номер" (по трое - уже вряд ли), и этим можно попытаться объяснить большую площадь комнаты и бассейна, но мы уже выяснили, что в 3 сезоне аниматоры "поселили" в комнату с телефоном одного человека. В общежитии на двоих - стульев в комнате было бы два, ну и так далее. :)
1.4. В крайнем случае в здании школы на верхних этажах можно выделить квартиры для преподавателей или лекторов. Но не для студентов. Даже по грантам. По гранту теоретически можно получить право на бесплатное обучение, но очень сомнительно, что везунчику выделят ещё и элитное халявное жильё, которое по уровню комфорта годится арабскому шейху. :laugh:
2. В конце сезона Уран, Нептун и Плутон летят в школу на вертолёте, собираясь туда прорваться. Если бы Харука жила в здании школы, она могла бы заранее привести к себе подруг и атаковать Герматойда изнутри здания, и никому из них никуда не надо было бы лететь.

я всегда думала, что Харука получает неплохие гонорары от гонок, нэ?

1. Харуке в аниме 16-17 лет. На момент получения хенсин-жезла она была ещё младше. Её спортивная карьера, скорее всего, только раскручивается, т.е. она пока ещё восходящая звезда спорта, а не взошедшая. У восходящей звезды гонорары всяко меньше, чем у взошедшей, нет? :)
2. Какие бы ни были гонорары и как бы часто Харука их ни получала - траты Харуки явно сопоставимы с их размерами. Аренда жилья. Коммунальные услуги. Бензин на Феррари и два мотоцикла. Текущие траты на эти транспортные средства (ТО, ремонт и т.д.). Налог на Феррари (на мотоциклы, допустим, его платить не надо :) ). Обучение в частной школе. Тренировки (наверняка платные). Питание (она спортсменка, значит, еда должна быть здоровой = дорогой). Одежда (включая личную спортивную экипировку). Кафешки (я уверена, что по кафе Харуку таскает Мичиру, и платит там Харука за двоих). Это только то, что я вспомнила, и это только 3 сезон и в расчёте на одну только Харуку. :) А в 5 сезоне, где "семья" и особняк, траты и того хлеще. Ну и какова вероятность, что Харука всё это тянет на своём горбу, если в аниме мы её не так часто видим на тренировках? Если бы хоть показывали, как она там упахивается без выходных, тогда ещё ладно... ;-)
3. Я думаю, что Харуку содержат родители (в первую очередь отец), ещё и потому, что больно уж у неё всё туманно с получением водительских прав. Я прикидывала и так, и этак, и в любом случае у меня выходит, что получила она их нелегально. Значит, должны быть хорошие связи, а кто будет, скорее всего, хлопотать за несовершеннолетку с риском нефигово вляпаться, если всё вскроется (Япония всё-таки страна законопослушных людей)? Только родители. Но это уже отдельная тема. :china:

Что-то забыла, но ладно. Вспомню - добавлю отдельно, камент и без того по величине тянет на отдельный пост. :glass:

2013-04-23 в 11:10 

Океанчик
и здесь привольно только Ветерку. |Я сама себе море.|
Я убрала тег информация из записи, ибо информативности эта запись не несёт никакой.
И ещё, хотела уточнить, так как из введения создаётся ощущение, что администрация прочитала и одобрила текст данной записи. Так вот, до публикации ни один из админов в глаза не видел этого текста, с мнением автора ни в коем случае не согласен. И лично я большего бреда, да простит меня автор, ещё не читала.

2013-04-23 в 16:17 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
Океанчик,

лично я большего бреда, да простит меня автор, ещё не читала
Тоже мнение, которое имеет право на существование. Без сарказма. :yes:

ни один из админов с мнением автора ни в коем случае не согласен
Претензий на согласие не было. :) Пост был оставлен с целью выполнить просьбу одного из участников сообщества и представить ещё одну точку зрения на вопрос, который уже поднимался в сообществе (в начале поста приведены три ссылки на более ранние посты), но до конца не был освещён.

до публикации ни один из админов в глаза не видел этого текста
из введения создаётся ощущение, что администрация прочитала и одобрила текст данной записи
Имелось в виду, что одобрен сам факт появления поста в сообществе. Одна правка была уже внесена после публикации в обрамление поста, причём внёс её не автор, и автор опять-таки не возражает. Если содержание этой части введения воспринимается иначе, прошу простить. :)

Я убрала тег информация из записи, ибо информативности эта запись не несёт никакой
Возражений нет, главное, что стоит тег "картинки аниме". :)

2013-04-23 в 17:48 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
много логических выкладок, но плохо оформленных в том числе примерами из канона

с учетом косвенных указаний канона, кстати говоря, я бы скорее предположила, что Мичиру зарабатывает не меньше.

Кроме того, и это довольно печально, вы при своей логике игнорируете прямым текстом сказанные факты канона относительно ориентации и предназначения, так что выходит сомнительная ситуация в духе "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали".

2013-04-23 в 18:30 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
Aerdin, прямым текстом сказанные факты канона относительно ориентации и предназначения
А так же слова Плутон о том, что Хотару нужно защищать, пока она не пробудилась как Сатурн. Я думаю, между «семь ночей подряд ночевать в машине» и «недельку пожить в одном доме с, в общем-то, не чужими людьми» немногие выберут первое.
Или вы это имели в виду под «предназначением»?

2013-04-23 в 18:57 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Фереште,
Или вы это имели в виду под «предназначением»?
нет, под предназначением я имела в виду что-то вроде идеальной совместимости и глубины взаимного чувства :)

а про Сатурн ценное замечание, спасибо

2013-04-23 в 19:43 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
Aerdin,
много логических выкладок, но плохо оформленных в том числе примерами из канона
Если нужны какие-то дополнительные скрины или факты, укажите, какие, выложу и разъясню. :)

с учетом косвенных указаний канона, кстати говоря, я бы скорее предположила, что Мичиру зарабатывает не меньше.
Вполне вероятно. :yes: Выше я уже указывала, что о Мичиру рассуждать не бралась, поэтому было бы хорошо, если бы вы привели примеры этих указаний. Только с учётом, во-первых, темы поста (о жилье), а во-вторых, того, что я - напоминаю - рассматриваю исключительно аниме. :)
Кроме этого, хочу сразу сказать: в аниме, как я уже говорила, есть косвенные указания на то, что Мичиру, находясь в паре с Харукой, редко упускает возможность переложить на Харуку те или иные внешние обязанности (носить её пакеты, открывать перед ней двери и т.д.), как если бы Харука была парнем. Это к тому, что, если Мичиру рассматривает себя и Харуку как традиционную пару "М+Ж", где "М" заведомо основной добытчик, а "Ж" заведомо "слабый элемент", она, скорее всего, придерживается характерного для таких пар принципа "в семье мужчина зарабатывает на семью, а женщина - себе на булавки, и то при желании". ;-)
То есть я полагаю, что при всей любви Мичиру к Харуке Мичиру, даже если зарабатывает, не особо помогает Харуке с необходимыми тратами на бензин, хозяйство и прочее. Мичиру практична, думаю, с этим никто спорить не будет. :) И в лучшем случае она по-дружески поддерживает Харуку время от времени деньгами, но вряд ли регулярно равноправно вносит их "в общий котёл", большую часть наверняка тратит на свои наряды, косметику, краски, кисти, холсты и прочее. :) Это только моё мнение, можете оспаривать.
Кстати, я думаю, что Мичиру в 3 сезоне живёт в менее богатой квартире, чем Харука, интересно, придерживается ли кто-то ещё такого мнения.

вы при своей логике игнорируете прямым текстом сказанные факты канона относительно ориентации и предназначения, так что выходит сомнительная ситуация в духе "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали"
что-то вроде идеальной совместимости и глубины взаимного чувства
Ну, в аниме много сомнительных ситуаций, естественно, что они присутствуют и в попытках его анализа. ;-)
Кроме того, опять-таки, эта тема о жилье. Все нюансы об ориентации и предназначении просьба упоминать в контексте этой темы. :)

Фереште,
слова Плутон о том, что Хотару нужно защищать, пока она не пробудилась как Сатурн
Сразу встречные вопросы. :)
В какой серии были сказаны эти слова? Имеется в виду оригинал или русский перевод? Думаю, многие согласятся с тем, что при анализе аниме не стоит опираться на русский перевод ввиду его сомнительного качества. :)
Кстати, Хотару пробудилась как Сатурн практически сразу же, как только поселилась в доме Харуки. По логике, после этого её защищать уже не нужно, и она вполне может из этого дома выселяться куда хочет. :cool:

Я думаю, между «семь ночей подряд ночевать в машине» и «недельку пожить в одном доме с, в общем-то, не чужими людьми» немногие выберут первое.
Понятное дело, что Сецуна и Хотару предпочли бы поселиться в доме Харуки, но дом принадлежит не им, поэтому их предпочтения решающей роли не играют. Решающую роль играют желания хозяйки дома. О чём и речь. ;-)

семь ночей подряд ночевать в машине
Во-первых, почему семь ночей? Во-вторых, разве у Сецуны есть машина? Или я не так поняла?

недельку пожить в одном доме с, в общем-то, не чужими людьми
Опять же, откуда "неделька"? 5 сезон тянется, насколько я понимаю, с марта по ноябрь, и всё это время Хотару живёт в доме Харуки. :)

Я не придираюсь, я просто сразу отмечаю непонятные для меня моменты.

2013-04-24 в 12:50 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Turmaline,
Если нужны какие-то дополнительные скрины или факты, укажите, какие, выложу и разъясню. :)
прежде всего, было бы неплохо оформлять скринами "по факту". рассуждаете про дом - скрин. про дорогу - скрин. многие читают, например, с телефона - и каким образом они должны открывать ссылки в самом начале поста? Если вы написали столько слов, можно было потратить время на грамотное и удобное оформление статьи.

Выше я уже указывала, что о Мичиру рассуждать не бралась, поэтому было бы хорошо, если бы вы привели примеры этих указаний. Только с учётом, во-первых, темы поста (о жилье), а во-вторых, того, что я - напоминаю - рассматриваю исключительно аниме. :)
прежде всего, при их второй встрече - Мичиру как минимум неплохо зарабатывает уже сольными выступлениями. И в конце - концерт в компании симфонического оркестра и популярнейшей поп-группы на стадионе - это примерно концерт в Лужниках. Представляете себе суммы гонораров?

Мичиру, находясь в паре с Харукой, редко упускает возможность переложить на Харуку те или иные внешние обязанности (носить её пакеты, открывать перед ней двери и т.д.), как если бы Харука была парнем. Это к тому, что, если Мичиру рассматривает себя и Харуку как традиционную пару "М+Ж", где "М" заведомо основной добытчик, а "Ж" заведомо "слабый элемент", она, скорее всего, придерживается характерного для таких пар принципа "в семье мужчина зарабатывает на семью, а женщина - себе на булавки, и то при желании". ;-)
проблема здесь в том, что это видимость традиционной патриархальной модели. Если смотреть на Мичиру чуть пристальней, то видно, что она прежде всего человек самостоятельный и активный. Вы путаете сферу ухаживания-флирта с реальной жизнью. Харука что, не в курсе, что она живет с равным бойцом? Напарником, прежде всего? Не говоря уже о том, что судя по началу их истории Мичиру более инициативна, ответственна и активна - вспомните жевание Харукой собственных эмоций на тему "могу ли я, хочу ли я" и так далее. Вы берете видимость, картинку, которую они играют для общества, в качестве реальной модели отношений. Это некорректно.

Кроме того, вы путаете свои теоретические предположения и канонные предпосылки. Нигде кроме Усаги, Рей и Ами (+ Хотару) мы не имеем сведений о семье воинов. И это не ошибка автора - это принцип. Воины изначально одиноки, потому как их предназначение - служение. (Поэтому, как только для сюжета нужно знать. что за родители у Юичиро - они упоминаются, и есть семейная история. А он персонаж второго и даже третьего плана.) А аутеры поданы как намного более самостоятельные личности. Какая здесь может быть зависимость от родителей? Каким образом намного более, чем у иннеров, активная боевая деятельность вплоть до увечий или смертей - или убийств (аутеры были готовы пожертвовать чистыми сердцами людей ради талисманов) может сочетаться с подконтрольностью человеческому миру? Они все трое говорили об этом Эндимиону - что их ставки намного выше. У них есть то материальное обеспечение, которое им необходимо для активного действия. Плутон действует в реальном мире редко, тем менее, как только он ей нужен, у неё появляется какое-то жилье и так далее. Которое забывается и более не упоминается, когда они съезжаются вместе. Вы правда думаете, что Плутон вспомнила про какую-то квартиру, вернулась в Токио, договорилась с риэторским агентством сдавать её и так далее?
Аутеры владеют своей силой намного лучше. Если вам нужен обоснуй для проживания, лучше воспользуйтесь, например, образцом Эйла и Анны. Нашли пустующую квартиру, "вселились", наутро все соседи уверены, что они переехали. Всё.

Про дом Харуки - в принципе ваши выкладки насчет интерьера и его принадлежности обоснованы. Но опять же - вы правда думаете, что его строили под неё какие-то мифические родители? Скорее уж аутеры выбрали место и пустующий дом и точно так же вселились. Или могли, если вам так мило официальное оформление, арендовали - что более вероятно, поскольку аутеры не знают, на какое время им нужно совместное жилье.

2013-04-24 в 14:44 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
Aerdin, Аутеры владеют своей силой намного лучше. Если вам нужен обоснуй для проживания, лучше воспользуйтесь, например, образцом Эйла и Анны. Нашли пустующую квартиру, "вселились", наутро все соседи уверены, что они переехали. Всё.
Какие-то они совсем бессовестные получаются тогда. Они же не Чибиуса, которая правда не может ещё на себя заработать.

2013-04-24 в 14:49 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Фереште,
Какие-то они совсем бессовестные получаются тогда.
вы правда думаете, что с учетом их ставок это их парит?

2013-04-24 в 15:46 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
Aerdin, может, с учётом ставок ещё не расплачиваться в магазинах и кафе и на заправках?

2013-04-24 в 15:59 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Фереште, если вам принципиально, то считайте, что Харука с Мичиру платят за аренду, а Сецуна играет на бирже. например. но это несущественно для данного обсуждения, нет?

2013-04-24 в 16:34 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
Aerdin, мне просто интересна ваша позиция :love:

2013-04-25 в 08:23 

Анориэл
Инъекция вдохновения
Aerdin, +100000000000! И притом, даже если они из богатой семьи, то откуда вообще вопрос "приживания" и тп?.. Это естественно, - влюбившись, предложить девушке переехать к себе, что Харука, как джентельмен, и делает) Тем более, если средства позволяют.

Tintae, про айдолов плюсую)

2013-04-25 в 08:24 

Анориэл
Инъекция вдохновения
2013-04-25 в 23:39 

3ak
I am not young enough to know everything "
Спасибо ) Было интересно, как вообще любая попытка рассмотрения аниме или манги при помощи логики и возможностей обычной жизни. Судить о верности или нет не возьмусь, т.к. о жизни японских молодых людей знаю крайне мало.
Во многих аниме, к примеру, встречались школьники, живущие одни, то ли на деньги родни, то ли еще как-то.

2013-04-26 в 20:15 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
И опять пришла Турмалин и сейчас снова "развесит сушиться простыню". ^^) Постараюсь, впрочем, ответить покороче, насколько вообще реально.

3ak,
Спасибо ) Было интересно, как вообще любая попытка рассмотрения аниме или манги при помощи логики и возможностей обычной жизни.
:)
Во многих аниме, к примеру, встречались школьники, живущие одни, то ли на деньги родни, то ли еще как-то.
Вот основные вопросы возникают именно в случае "ещё как-то". :) Потому что про того же Мамору мы хотя бы точно знаем, что его родители погибли, то есть деньги, на которые он живёт, могли остаться ему от родных, как Гарри Поттеру от его родителей. :)

Aerdin, Анориэл,
я поняла вашу точку зрения, сейчас постараюсь объяснить, в чём разница между вашим и моим ракурсами восприятия Харуки и её компании, которая - разница - влияет на мнение относительно их жилья. :)
Я не зря просила отметить, что я анализирую именно аниме, а не мангу. Ваше восприятие Аутеров, насколько я поняла, затрагивает именно их "мангашные" образы. Такеучи создала их, образы, нарочито "фантазийными", Аутеры в манге похожи на звёзд эстрады и кино, какими их воспринимают подростки, ну или просто люди, далёкие от больших денег и большой славы (это не укор и ничего похожего на него, я просто поясняю). Как воспринимаются звёзды человеком достаточно наивным? Как люди, которые получают весь смак жизни за то, что всего-навсего делают любимое дело. Ну подумаешь, поют, подумаешь, танцуют, подумаешь, позируют или в соревнованиях участвуют, им это легко и приятно, зато какие плюсы от этого им повезло получать! Деньги им льются рекой. Слава им льётся рекой. На каждом шагу огни софитов. На каждом шагу толпы поклонников. Сплошная сказка без минусов, счастье и свет навсегда. Да даже Усаги в 1 сезоне воспринимает жизнь знаменитостей именно так. :) В таком видении не допускается даже сама мысль о том, что всякое жжжж может быть неспроста и за всё в этой жизни приходится платить. В светлой иллюзорной сказке никто ни за что не платит. Ведь это светлая сказка. :)

Так вот, если воспринимать Аутеров так, как их, насколько я понимаю, преподнесла Такеучи в манге, через призму ирреальной фантазийности, то действительно, вопрос, откуда дровишки деньги, глуп. Да ниоткуда. Просто по умолчанию. Они же айдолы (я, кстати, никак не пойму, почему везде говорят и переводят именно "айдолы", чем плохо слово "кумиры", у него точно такое же значение, идол = кумир, только "кумир" более привычно русскому уху? :conf2: ). Нам сказали, что их кто-то спонсирует. Всё. Этого достаточно. :)

Но Аутеры в аниме - совсем не то, что Аутеры в манге. :) Над Аутерами в манге работала одна Наоко (кстати, многие, кто пытался анализировать мангу, подтвердят, что в манге немало ляпов, не поддающихся логике, присутствие которых можно объяснить только желанием левой пятки мангаки и больше ничем). А над Аутерами в аниме, помимо сценариста, работали минимум два режиссёра, и именно их видение в итоге определило образы персонажей. Они фактически адаптировали мангу об СМ для зрителя, убрав налёт субъективности, во многом приданный манге её автором, и сделали сюжет более простым и... в какой-то степени близким к реальной жизни, которой живут зрители. ;-)

И вот как конкретно я всё это вижу. :) В манге Аутеры - это достаточно "плоские" персонажи, роль и значение которых чётко определены, а потому их положение в обществе, достаток и позиции при развитии сюжета не подлежат обсуждению и изменению. То, что Такеучи в арках, соответствующих 5 сезону, как бы "снижает" градус пафоса по отношению к Аутерам, не в счёт, потому что она по праву автора вольна манипулировать настроениями читателя, точно так же она этот градус ранее завысила в арках, соответствующих 3 сезону. Это её воля как мангаки - полноправного властителя сюжета, но режиссёры не обязаны следовать этим перепадам настроя и не следуют им ;-) . И в аниме Аутеры совсем не такие. И поэтому я бы не стала относиться к Аутерам в аниме как к таким же фантазийным персонажам, что были в манге. :) Сецуна, которая в аниме "родом ниоткуда", в принципе ещё может "уложиться" в схему "просто появилась, и всё", но вот Харука - уже нет. :) О ней мы знаем точно, что она, прежде чем получить жезл, уже жила на Земле и занималась многими видами спорта как обычный человек. То есть она уже не так фантазийна, она уже предстаёт как более реальный персонаж. И вот тут уже вполне логичен вопрос, на какие деньги она жила и кто снимает ей квартиру в 3 сезоне, и так далее. :)

Приведу один пример, чтобы показать, что Аутеры в аниме не статичные "идеальные", "примерные" личности, а развивающиеся, как и все обычные люди. Только коротко приведу, чтобы не "раздувать" комментарий. Если будут вопросы - потом ниже разберём в том же контексте жилья, он остаётся, я чуть ниже на это укажу. :)

В начале 5 сезона во время битвы с "зеркальными пародиями", или как их лучше назвать, Аутеры проходят этап "перевоспитания", как совершенно обычные люди. Сейлор Уран (оставим пока в стороне вопрос, сколько личностей в теле Сейлора, разбираться долго и не в тему), которая позиционировалась как человек, не умеющий признавать своих ошибок, и как сильнющий воин, равный Нептун, "в разлуке" с этой Нептун "сдувается" и теряет способности стратега, оставаясь только исполнителем, и проигрывает на фоне скромной Меркурий. Сейлор Нептун, которая в паре с Сейлор Марс изначально ставит себя на позицию "я круче сваренных вкрутую яиц синего дрозда, а ты так, рядышком постой", платит за гордыню "временной нетрудоспособностью" после того, как её хорошенько посжимала зеркальная пародия (а уничтожает пародию, как ни странно, "менее крутая" Марс). Сейлор Плутон, которая, похоже, в принципе смирилась с ролью пешки, задача которой - вовремя умереть на пользу более весомым фигурам, получает от Сейлор Венеры урок на тему "иногда поступать, как велит сердце, правильнее, чем так, как предписано со стороны". Каждую из старших Аутеров "симбиоз" с Иннерами чему-то серьёзно и наглядно учит. Кстати, нам показали, что Уран свой урок точно усвоила, и заметьте, что из всех трёх пар только у них с Меркурий "level 1" пройден, их затащили в зеркала вероломно, они ещё могли сражаться, если б успели.

Короче. Где здесь связь с жильём. :) Мы выяснили, что Аутеры в аниме гораздо более "земные и приземлённые", чем в манге. Значит, в аниме с ними подход "так надо, потому что так надо", не пройдёт. Значит, вполне резонно будет усомниться в том, что деньги им падают с неба. Значит, логично задуматься, на что же они живут, если видно, что живут явно недёшево. :)

Вот моё мнение. :) Надеюсь, всё понятно, если что-то неясно, спрашивайте.

Aerdin,
было бы неплохо оформлять скринами "по факту"
О том, чтобы в посте присутствовали ссылки на предыдущие посты, просил админ сообщества, с которым я обговаривала размещение поста. Тогда же был поднят вопрос о том, что при наличии этих ссылок логично будет не дублировать скрины, которые выложены в постах по этим ссылкам. :) Если нужны ещё какие-то скрины, опять же, пишите.

при их второй встрече - Мичиру как минимум неплохо зарабатывает уже сольными выступлениями
Представляете себе суммы гонораров?
Скажем так, суммы гонораров я себе не представляю ;-) , во-первых, потому, что не имею представления, сколько конкретно (в иенах, долларах, рублях) в 90-х в Японии платили молодым исполнителям, во-вторых, тут надо учесть, что определённые суммы от сборов идут организаторам, продюсерам и прочим инвесторам, в-третьих, за то, чтобы выступать и "всовывать" свои картины на выставки, тоже надо отваливать немалые деньги, особенно если речь идёт о молодом даровании (как минимум на этапе "пробивания в люди"). А в-четвёртых, давайте не будем забывать, что в 3 сезоне Мичиру учится в платной элитной академии, и плата за обучение явно "откусывает" немалый кусок от её гонораров, а о прочих тратах (краски-кисти-одежда-еда) я уже говорила. :)

2013-04-26 в 20:16 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
Продолжение комментария, в тот не влезло. ^^)

Вы берете видимость, картинку, которую они играют для общества, в качестве реальной модели отношений. Это некорректно.
Почему же? :) Знаете такую расхожую поговорку "муж - голова, а жена - шея"? Она вполне соответствует модели отношений, видимой и скрытой, какую рисует себе Мичиру-"жена" и под какую соответственно подстраивается Харука-"муж". И она более чем соответствует традиционной японской модели семьи, в которой жене от мужа прежде всего надо, чтобы деньги в дом приносил и не мешал ими распоряжаться, при этом жена старательно делает вид, что в семье слово мужа решающее. :) В этой модели "шея" распоряжается тем, что "голова" даёт их тандему, хотя внешне кажется, что "голова" главнее. И в случае с Харукой и Мичиру здесь всё как по нотам. :) В фандоме, по-моему, уже практически все согласны с тем, что в паре с Мичиру Харука скорее ведомая, чем "ведущая". Да вы и сами пишете:
Мичиру более инициативна, ответственна и активна
Поэтому естественно, что Мичиру, коли уж они с Харукой организовали "семейную" пару, в этой паре возьмёт на себя "эмоциональную", духовную, ответственность, а "финансовую", материальную, тактично возложит на Харуку и вообще будет стараться по максимуму "скидывать рутину" на Харуку как на "номинального главу семьи".

Простейший пример: почему Харука на одном из скринов выше, в 168, кажется, серии, вылезает из машины с пакетом с булками в руках? ;-) Она что, так и вела всю дорогу машину с объёмистым (булки длинные) пакетом на коленях? Вряд ли. Но мы видим, что Мичиру выходит из машины после Харуки, когда Харука уже стоит с пакетом. Логично предположить, что пакет был у Мичиру, но она отдала его Харуке в машине после того, как машина остановилась, но до того, как Харука вышла из неё. А почему Мичиру отдала пакет? Неужели она не донесла бы его от машины до дома? Донесла бы, и наверняка легко (пакет не набит "под завязку"). Но дело в том, что таскать грузы - дело мужчины, а не женщины. А в паре с Харукой Мичиру изначально взяла на себя роль женщины. Вот Харука и прёт этот пакет до дома, хотя идти-то всего ничего. ;-)

Какое ещё можно дать объяснение тому, что режиссёр зачем-то решил нам показать? :)

Воины изначально одиноки, потому как их предназначение - служение.
По такой логике всё же и Усаги, и Ами, и Рей должны были бы быть одиноки. ;-)

А аутеры поданы как намного более самостоятельные личности. Какая здесь может быть зависимость от родителей?
Обычная, просто не расписанная для зрителей (берём взгляд не "как в манге", а "как в аниме"). Я писала выше, почему я думаю, что к ним вполне применим "земной" подход. :)

Поэтому, как только для сюжета нужно знать. что за родители у Юичиро - они упоминаются, и есть семейная история. А он персонаж второго и даже третьего плана.
1 сезон намного более продуман, чем 3-й, а 3-й - чем 5-й. ;-)
Более того, про Мотоки, например, мы в аниме не знаем в плане жилья почти ничего. Ещё, Ючиро может позиционироваться как парень Рей, а у Мотоки девушка - Рейка, третьестепенный персонаж. ;-)

Они все трое говорили об этом Эндимиону - что их ставки намного выше.
Они в 3 сезоне понтовались как могли, пока СМ им носик не укоротила, извините за выражение. :)

У них есть то материальное обеспечение, которое им необходимо для активного действия.
В этом-то и вопрос. Откуда? ;-) Принцип "потому что они айдолы", опять же, не в счёт, смотрим, что я писала выше. :)

Если вам нужен обоснуй для проживания, лучше воспользуйтесь, например, образцом Эйла и Анны. Нашли пустующую квартиру, "вселились", наутро все соседи уверены, что они переехали. Всё.
Пример с Эйлом и Анной, как и с Сецуной в аниме, некорректен: они для обывателей появились "ниоткуда", а та же Харука на Земле уже жила. :)

вы правда думаете, что его строили под неё какие-то мифические родители? Скорее уж аутеры выбрали место и пустующий дом и точно так же вселились. Или могли, если вам так мило официальное оформление, арендовали - что более вероятно, поскольку аутеры не знают, на какое время им нужно совместное жилье.
Да, я думаю, что его под неё строили родители, поскольку:
а) реальный шанс просто так по щелчку найти на окраине Токио пустой, но благоустроенный особняк с участком нехилой площади стремится к нулю;
б) насколько я знаю, арендовать и сдавать в аренду такое богатое жильё (особенно в Японии) экономически невыгодно, слишком велики затраты на обустройство и поддержание его в порядке. Обычно такое жильё сразу покупают/продают, тогда вкладываемые в него при проживании средства рано или поздно окупаются.

считайте, что Харука с Мичиру платят за аренду, а Сецуна играет на бирже. например. но это несущественно для данного обсуждения, нет?
Между прочим, это как раз существенно, ведь мы обсуждаем, КТО платит за жильё. :)

Анориэл,
даже если они из богатой семьи, то откуда вообще вопрос "приживания" и тп?.. Это естественно, - влюбившись, предложить девушке переехать к себе, что Харука, как джентельмен, и делает) Тем более, если средства позволяют.
Во-первых, мы как раз обсуждаем, позволяют ли средства, во-вторых, вопрос "приживания" появляется везде, где появляется вопрос совместного проживания неродственников с учётом таких явлений, как собственность жилья и прописка в нём. ;-)

Фереште,
Пояснения по поводу "недельки", слов Сецуны и прочего будут? Если нет, то будем считать, что эти вопросы закрыты, и не будем впоследствии их поднимать. ;-)

2013-04-26 в 20:41 

3ak
I am not young enough to know everything "
Вот основные вопросы возникают именно в случае "ещё как-то". Потому что про того же Мамору мы хотя бы точно знаем, что его родители погибли, то есть деньги, на которые он живёт, могли остаться ему от родных, как Гарри Поттеру от его родителей.
Я видел в Бличе, там девушка жила одна, вроде как ей деньги тетка присылала, может, у Мамору что-то подобное. Вообще вопрос давно меня интересует, как так там дети живут одни, пусть даже им дают деньги родственники - нормально ли это в Японии - когда ребенок живет один?

2013-04-26 в 20:53 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
3ak,
Я видел в Бличе, там девушка жила одна, вроде как ей деньги тетка присылала, может, у Мамору что-то подобное
Или у Харуки, или у Мичиру. :yes: Но опять-таки, тут хоть ясно, что реальные деньги поступают от реального человека, а уж сколько этих денег - другой вопрос, который относится к финансовому положению тётки. :)
Вообще вопрос давно меня интересует, как так там дети живут одни, пусть даже им дают деньги родственники - нормально ли это в Японии - когда ребенок живет один?
Насколько я знаю, такое бывает (родители уезжают за границу), но вроде обычно со старшеклассниками (и из источника не до конца было ясно, один родитель уехал или оба, возможно, и оба), и за это их могут травить одноклассники. :)
Теоретически всё зависит от законодательства и восприятия общества таких явлений, но я такими "глубокими" данными, увы, не располагаю.

2013-04-26 в 20:57 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
Turmaline, если вы так настаиваете.
1) Нет никаких указаний на то, что аутеры точно знали, сколько времени пройдёт до пробуждения Сатурн. Скорее всего они не знали, пробудится она завтра или через неделю. Да даже и если через три дня, уже неудобно всё это время ночевать в машине.
2) Первое появление Плутон в пятом сезоне.
3) Если Сецуна не пускает к себе Харуку и Мичиру, то они ночуют у неё под окном в машине. Если они не хотят ночевать в машине, они пускают к себе Сецуну. А если не пускают, то в машине ночует уже она. Если она не хочет ночевать в машине, то она их всё-таки пускает к себе. Аналогично для ситуации, когда у Харуки и Мичиру есть отдельные дома или квартиры. Для любой из них более выгодно пустить остальных к себе, чем не пустить
А если они все трое не идиотки, то они просто совместно выбирают из имеющейся в их распоряжении жилплощади наиболее удобный вариант. С учётом того, что их трое взрослых и один ребёнок, с учётом того, что в какой-то момент им придётся сорваться и бежать разбираться с грозящей принцессе опасностью.

2013-04-26 в 21:09 

3ak
I am not young enough to know everything "
Turmaline, да в Японии травить могут за все, по-моему )

2013-04-26 в 21:17 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
Фереште,
Нет никаких указаний на то, что аутеры точно знали, сколько времени пройдёт до пробуждения Сатурн. Скорее всего они не знали, пробудится она завтра или через неделю.
А какое вообще значение имеет, когда она пробудится? :)

Первое появление Плутон в пятом сезоне.
...Что "первое появление Плутон в пятом сезоне"? Вы предлагаете мне искать момент этого появления и слушать, что там было сказано? Может, хоть укажете, на какой это было секунде и в каком эпизоде, или я должна пересматривать всю первую серию 5 сезона ради момента, который, может быть, к теме и не относится совсем? :)
Поконкретней, пожалуйста. Я так понимаю, вы ориентировались на русский перевод и не можете сказать, имеет ли отношение к теме поста интересующий вас момент, так будьте добры хотя бы облегчить мне задачу, чтобы Я САМА нашла и перевела то, что ВАМ нужно, хотя неясно, нужно ли. :)
Прошу остальных не принимать в расчёт мою строгость по отношению к Фереште, я со своей стороны вправе рассчитывать на обоснованные КОНКРЕТНЫЕ вопросы и КОНКРЕТНЫЕ указания, коль уж я, как было указано выше, и без того много пишу. :)

Для любой из них более выгодно пустить остальных к себе, чем не пустить
А если они все трое не идиотки, то они просто совместно выбирают из имеющейся в их распоряжении жилплощади наиболее удобный вариант.

Где в аниме указания на то, что именно Сецуна обеспечивает всех жильём, и чем противоречит моя версия с домом Харуки тому, что
их трое взрослых и один ребёнок, с учётом того, что в какой-то момент им придётся сорваться и бежать разбираться с грозящей принцессе опасностью
? :)
Можно поконкретнее и почётче указывать, в чём именно вы со мной не согласны, и, самое главное, ОБОСНОВЫВАТЬ это? Я же пытаюсь обосновывать своё мнение, чего бы оно ни касалось. :)

3ak,
да в Японии травить могут за все, по-моему )
Соглашусь, правда, это не относится к теме. :)

2013-04-26 в 22:01 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
Где в аниме указания на то, что именно Сецуна обеспечивает всех жильём, и чем противоречит моя версия с домом Харуки тому, что

Я прошу прощения, но я отказываюсь продолжать данный разговор. В моих репликах почему-то вычитывают что-то очень странное. Если из прошлого моего собщения был сделан вывод, что Сецуна обеспечивает всех жильём, то я не знаю, какое именно неверное утверждение мне надо напечатать, чтобы в результате было прочитано то, что я хочу сказать.

2013-04-26 в 22:22 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Turmaline,
Я не зря просила отметить, что я анализирую именно аниме, а не мангу. Ваше восприятие Аутеров, насколько я поняла, затрагивает именно их "мангашные" образы.
я вообще не читала мангу. Ни тома
Мы выяснили, что Аутеры в аниме гораздо более "земные и приземлённые", чем в манге. Значит, в аниме с ними подход "так надо, потому что так надо", не пройдёт. Значит, вполне резонно будет усомниться в том, что деньги им падают с неба. Значит, логично задуматься, на что же они живут, если видно, что живут явно недёшево.
извините, но одно из другого совершенно не следует. Из того, что кто-то длинный, вовсе не значит, что он желтый или горячий.
А в-четвёртых, давайте не будем забывать, что в 3 сезоне Мичиру учится в платной элитной академии, и плата за обучение явно "откусывает" немалый кусок от её гонораров, а о прочих тратах (краски-кисти-одежда-еда) я уже говорила. :)
в каноне упоминалось, что лучшие ученики учатся бесплатно
Поэтому естественно, что Мичиру, коли уж они с Харукой организовали "семейную" пару, в этой паре возьмёт на себя "эмоциональную", духовную, ответственность, а "финансовую", материальную, тактично возложит на Харуку и вообще будет стараться по максимуму "скидывать рутину" на Харуку как на "номинального главу семьи".
извините, это снова голословно. Точнее, опирается только и исключительно на ваши личные патриархальные стереотипы.
Но дело в том, что таскать грузы - дело мужчины, а не женщины
в ту же степь
По такой логике всё же и Усаги, и Ами, и Рей должны были бы быть одиноки. ;-)
Усаги принцесса, к ней другой счет. А у Ами и Рей ничего серьезнее проходных эпизодов так и не появилось
1 сезон намного более продуман, чем 3-й, а 3-й - чем 5-й. ;-)
и снова неверно. 1 сезон очень неровный и периодически противоречит сам себе, как минимум потому, что тогда концепция была создателям не до конца ясна. Про 3й и 5й этого сказать уже нельзя
Они в 3 сезоне понтовались как могли, пока СМ им носик не укоротила, извините за выражение. :)
при том, что я безусловно одобряю серию с официальной присягой аутеров принцессе, понтовались они не на пустом месте, а потому, что действительно могущественней

2013-04-26 в 23:31 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
Фереште,
Если из прошлого моего собщения был сделан вывод, что Сецуна обеспечивает всех жильём
0____0
Если Сецуна не пускает к себе Харуку и Мичиру, то они ночуют у неё под окном в машине
Вот это к чему относилось, откуда взялось и как было обосновано? Я лично не поняла. :)
Если они не хотят ночевать в машине, они пускают к себе Сецуну. А если не пускают, то в машине ночует уже она.
А это... а если у всех трёх было жильё на начало 5 сезона? :) Кстати, я именно об этом и говорила: Харука и Мичиру тогда могли отправиться жить в дом Харуки, а Сецуна с Хотару - в ту квартиру, в которой Сецуна жила в 3 сезоне. У всех теоретически есть жильё...
В общем, я честно не поняла, что от меня надо и где я что не учла, если и впрямь не учла. :)
Да, и всё-таки опять про конкретное указание на слова Сецуны в серии. Его не будет? Отыскивать и переводить мне нечего? Вопрос, опять же, закрываем? :)

Aerdin,
я вообще не читала мангу. Ни тома
извините, но одно из другого совершенно не следует. Из того, что кто-то длинный, вовсе не значит, что он желтый или горячий.
Хорошо, но даже если ваше мнение, что Аутеры возродились в аниме на Земле исключительно для миссии, основано только на вашем впечатлении от аниме, как тогда быть с тем, что Харука УЖЕ жила на Земле до получения хенсин-жезла? :) Мы даже про Мичиру не можем точно сказать по аниме, жила она на Земле обычным человеком до возрождения Сейлор Нептун или нет. С Сецуной и вовсе всё туманно, вряд ли она в аниме жила на Земле как человек до 3 сезона. Но про Харуку-то мы точно знаем, что 16 лет она прожила, не зная, что она потом станет Сейлор Уран, она только сновидениями мучилась, да и то не понимала, к чему они. Про неё нельзя сказать, что она возникла из небытия и оттуда же достаёт деньги и квартиры. Как быть с этим фактом? :)

в каноне упоминалось, что лучшие ученики учатся бесплатно
Где? 0_0 В аниме? Впервые слышу, честное слово. :upset: Укажите, пожалуйста, где конкретно, в какой серии и в каком эпизоде серии, и не русский ли это перевод. Назовите хотя бы серию и время в ней, когда об этом говорилось, я посмотрю. :)

извините, это снова голословно. Точнее, опирается только и исключительно на ваши личные патриархальные стереотипы.
Ну хорошо, предоставьте тогда доказательства или хотя бы намёки из аниме, где видно, что Мичиру делит с Харукой финансовые обязательства на равных, несмотря на то, что расценивает её как "мужа", а сама явно предпочитает позицию "жены", причём жены в традиционной семье. :) Лично я пока вижу только, что она пользуется всеми удобствами, которые предоставляет ей общение с Харукой (езда на Феррари, купание в бассейне в апартаментах Харуки, проживание в особняке Харуки) и ещё позволяет себе подшучивать над Харукой. :) Я понимаю, что у вас своё мнение, но я своё, которое тоже имеет право на существование, пытаюсь обосновать на базе аниме. Вы с моими доводами не согласны, предоставьте тогда доводы в пользу своей версии. ;-)

Вот, кстати:
таскать грузы - дело мужчины, а не женщины
в ту же степь

Как тогда вы объясните, что пакет с двумя булками, который вёз пассажир, несёт в дом водитель? До дома три шага, пакет нетяжёлый, так зачем водителю тащить пакет, который до этого явно был в руках у пассажира? :) Раз это в аниме есть, значит, это для чего-то нужно. ;-) Если бы НИКАКОГО смысла в этом моменте не было (а аниме, как известно, тем и отличается от стандартной мультипликации, что в нём, как правило, всё несёт ту или иную смысловую нагрузку), аниматоры "отдали бы" пакет Мичиру, превратив его, скажем, в дамскую сумочку, или вовсе убрали его из кадра.
А у Ами и Рей ничего серьезнее проходных эпизодов так и не появилось
Хорошо, оставим Усаги, но раз про Ами и Рей есть хотя бы проходные эпизоды, значит, это, опять-таки, важно для сюжета. :) Тем более что про семью того же Ючиро было упомянуто лишь раз, в 1 сезоне (когда он мог считаться парнем Рей), а про семью Ами и Рей - и в 1-м, и в 4-м, да и во 2-м вроде дедушка Рей "проскальзывал". :) Дальше, в 4 сезоне мы видим интерьеры комнат Рей и Ами, дом, в котором живёт Ами, узнаём об отце Ами. Режиссёры явно не считают нужным замалчивать то, что уже показывали. Раз уж мы решили всерьёз анализировать аниме, не стоит это игнорировать, правда? :)

1 сезон очень неровный и периодически противоречит сам себе, как минимум потому, что тогда концепция была создателям не до конца ясна. Про 3й и 5й этого сказать уже нельзя
Я бы сказала наоборот, 1 сезон следует сюжету манги, а дальше уже режиссёры стали "тянуть одеяло" каждый в свою сторону. Но это не по теме, так что оставим этот вопрос. ;-)

понтовались они не на пустом месте, а потому, что действительно могущественней
А настолько ли они были могущественней? ;-) Если верить, например, фильму про Снежную Принцессу Кагую, который относится к 3 сезону, то на уничтожение одной снежной танцовщицы, если я не ошибаюсь, понадобилось две атаки Аутеров и три атаки Иннеров. То есть не настолько уж Иннеры слабее Аутеров. Если у Аутеров и есть преимущество, то только в изначально более высоком физическом и моральном уровне подготовки к сражениям.

По-моему, не так уж ошибочен будет вывод, что своё превосходство они в определённой мере надумали себе сами. ;-) Ведь они говорят о нём Эндимиону после того, как успели неоднократно убедиться, что Иннеры в бою по сравнению с ними - растяпы. :) Ещё, Аутеры знали, какая у них миссия, а Иннеры просто сражались с возникающими то там, то сям демонами. Аутеры ещё и из этого могли сделать вывод, что они "важнее и нужнее". В общем, по моему мнению, там немалое значение имеет личностный фактор, а собственно офигенного могущества, которым можно было бы обосновать возникающие из ниоткуда квартиры и дома, в аниме, если покопаться, нет. :) Если я ошибаюсь, опять же, поправьте... ;-)

2013-04-26 в 23:57 

snow124
Простите, не удержалась Х) Turmaline, оставьте хлеб в покое))) Ну что, Харука не могла купить продукты, закинуть их на заднее сидение, заехать за Мичиру, а потом выйти из машины, взяв эти свои покупки??))) На счет "мужей" и "жен": мне на протяжении всего аниме казалось, что они действуют абсолютно на равных и никакого деления на роли просто не предполагается. Они напарники, у них общие секреты, цели, мотивы, планы на ближайшее (возможно короткое) будущее. Они может быть умрут завтра, так что вряд ли они тратят время на рассуждения, за чей счет сегодня пообедать в кафе. Имха, конечно, давно не пересматривала)))

2013-04-26 в 23:58 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Turmaline,
Но про Харуку-то мы точно знаем, что 16 лет она прожила, не зная, что она потом станет Сейлор Уран, она только сновидениями мучилась, да и то не понимала, к чему они. Про неё нельзя сказать, что она возникла из небытия и оттуда же достаёт деньги и квартиры. Как быть с этим фактом? :)
точно так же, как и с тем фактом, что Минако-Венера в свои 13-14 непонятно на какие деньги ездит по Великобритании и сотрудничает с полицией. Я понимаю, что вам дорог обоснуй и ваш личный фанон, но, опять же, определенные события имеют драматическое, сюжетное обоснование, а не логическое. История Харуки нам дана как долгая иллюстрация её бегства от себя и своей силы
В аниме? Впервые слышу, честное слово
кажется, в последних частях при первом знакомстве со школой Мюген говорится что-то такое. По-моему, когда Ами разговаривает с Бериют, мол, школа спонсирует самых талантливых
Мичиру делит с Харукой финансовые обязательства на равных, несмотря на то, что расценивает её как "мужа", а сама явно предпочитает позицию "жены", причём жены в традиционной семье.
Дело в том, что вы вовсе игнорируете ту часть их жизни, в которой они равные напарницы. Боевую часть. Нельзя в одной ситуации уважать человека как равного и опираться на него с полным правом, а в другой пытаться засунуть его в неравную патриархальную модель. Какая-то из этих моделей ненастоящая, к ней относятся несерьезно. И с большой вероятностью - именно бытовая патриархальная, которая вам странно дорога. Они прежде всего боевая пара. Напарники. Потом всё остальное.
Как тогда вы объясните, что пакет с двумя булками, который вёз пассажир, несёт в дом водитель?
мне в этой сцене вообще показалось, что Харука доставала пакет с заднего сиденья
Раз уж мы решили всерьёз анализировать аниме, не стоит это игнорировать, правда? :)
Ами и Рей в кадре рядом с Усаги дольше всего, так что ничего удивительного в том, что мы знаем о них больше, нет
на уничтожение одной снежной танцовщицы, если я не ошибаюсь, понадобилось две атаки Аутеров и три атаки Иннеров. То есть не настолько уж Иннеры слабее Аутеров
*вздохнула* насколько мне известно, полнометражки в канон аниме не входят. А вот если вы вспомните, что Гралль = трое аутеров или 2 аутеров без Плутон но плюс 4 иннеров, то ваша гипотеза насчет соотношения сил немедленно разваливается

2013-04-27 в 00:36 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
snow124, Aerdin, в Харукиной машинке, судя по её виду, нет заднего сиденья. Но хоть завалящий закуток для пакета там должен был найтись. Так, маленькое уточнение ))
Что до равных напарниц, то мне всё-таки кажется, что Мичиру немного главнее. Она проявляет некоторые лидерские качества, а Харука нет. Но это ни в коем случае не значит, что Харука совсем не думает своей головой и только слепо подчиняется приказам, разумеется.

2013-04-27 в 00:40 

Анориэл
Инъекция вдохновения
Facepalm.

2013-04-27 в 01:04 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
snow124,
Ну что, Харука не могла купить продукты, закинуть их на заднее сидение, заехать за Мичиру, а потом выйти из машины, взяв эти свои покупки??)))
Aerdin,
мне в этой сцене вообще показалось, что Харука доставала пакет с заднего сиденья
:) Я только что специально пересмотрела этот эпизод: машина тормозит, из неё с водительского места выходит Харука, и сразу даётся крупный план, где Харука захлопывает "водительскую" дверь, стоя с этими несчастными двумя булками в руках. :D Кстати, мне показалось, что и выходит-то она, уже держа пакет в одной руке, но чтобы это уточнить, надо сделать скрин (сделаю, если требуется, но и так по идее всё ясно). То есть я бы и оставила хлеб в покое, но не могу, он не поддаётся никакой логике, кроме моей, а другой, которой бы поддавался тоже, мне ещё не предоставили. ^^) Там вообще не открываются задние двери, в этом моменте. :)

Они прежде всего боевая пара. Напарники. Потом всё остальное.
На счет "мужей" и "жен": мне на протяжении всего аниме казалось, что они действуют абсолютно на равных и никакого деления на роли просто не предполагается.
Нельзя в одной ситуации уважать человека как равного и опираться на него с полным правом, а в другой пытаться засунуть его в неравную патриархальную модель.
Основываясь на этом принципе - что таков долг Сейлор-воина и придётся ему подчиниться - Харука согласилась "работать" вместе с Мичиру. Потом уже начал вовсю действовать скорее человеческий, а не воинский, фактор. ;-) Они обе в 3 сезоне жутко не любили заниматься "работой Сейлоров", постоянно убеждая сами себя, что это их долг (особенно в этом усердствовала Мичиру), и циклились на своей миссии в ущерб всему остальному. Это вовсе не значит, что они в первую очередь держались вместе как боевая пара. :) Вместе они были не в последнюю очередь ради обоюдной моральной поддержки, а не только как воины без страха и упрёка ради выполнения миссии.

Только в начале 5 сезона, насколько я поняла, они наконец окончательно признали, что от "Сейлор-ярма" никуда не деваться. Но это вовсе не значит, что они продолжали "жить и трудиться" вместе по воинскому долгу. :) Наоборот, по моему мнению, как раз тогда они смогли расслабиться и уделить должное (а не "остаточное") внимание обычной жизни, как это с самого начала делали Иннеры. Иннерам же в аниме всё равно - ну надо побыть Сейлорами, значит, надо. Аутеры до такого восприятия дозрели только к 5 сезону.

Но заметьте, уже в конце 3-го сезона, когда и Харука, и Мичиру решили, что больше им Сейлорами быть не надо, Мичиру предложила Харуке жить "семьёй" с Хотару. Ну а если она старается, чтобы обыватели их принимали за пару, а сама позиционирует себя как "леди", то логично, что в этой семье хотя бы внешне Харука - "добытчик", а Мичиру - "хранитель очага". :)

Чья, например, была идея участвовать в конкурсе влюблённых в 95 серии, Харуки или Мичиру? :) Если учесть, что там Харука не особенно довольна происходящим, и что она там в итоге "во всю Ивановскую" вещает, что они тут не за призом, а так, мимо проходили (и говорит, кстати, что приз достался бы им нечестно ;-) ), то вряд ли это её замысел - сторожить очередного демона не в толпе зрителей, а со сцены. ;)

И в конце-то концов. Если б было, как вы говорите, и Мичиру считает, что они с Харукой равные партнёры, то почему "Мичиру-мама" (как и "Сецуна-мама"), но "Харука-папа"? :) Раз все равны и равноправны, то, значит, должна была быть "Харука-мама", что даже логично. Но раз её называют "папой", значит, по умолчанию ставят в семье на "место" папы, правда ведь? :)
Даже если "папой" её назвала Хотару, которая могла не понять, что Харука девушка (а не понять она этого даже в малом возрасте, извините, не могла ;-) ), то, значит, Мичиру с Сецуной поддерживают такое прозвище. Сецуна - вполне вероятно, потому, что она в доме самая главная приживалка, как я уже говорила, и её дело якобы - "слушаться главных и делать, как они скажут", а Мичиру, по логике, выгодно и даже, возможно, льстит, что её подруга носит гордое название "папы". ;-)
А назвался груздем - полезай в кузов... И если назвали, тоже полезай, если назвали те, чьё мнение тебе дорого. ;-)
В общем, Мичиру явно отнюдь не против, чтобы Харука рядом с ней воспринималась как парень, со всеми вытекающими. ;-)

Короче. :) Раз мы по большому счёту обсуждаем не квартирный вопрос, а взаимоотношения, я делаю вывод, что я в своих выкладках в посте права. И апартаменты, равно как и дом, принадлежат Харуке. ;-) Если кто-то с этим не согласен, давайте чуть поближе к теме, оспорьте хоть один мой вывод касательно особняка и апартаментов, чтоб я знала, что предусмотрела и учла не всё. Или всё. ;-)

Они может быть умрут завтра, так что вряд ли они тратят время на рассуждения, за чей счет сегодня пообедать в кафе.
Ну, Мичиру-то ничего не боится, а вот Харуке страшно за последствия своих поступков... Только это уже совсем оффтоп. ^^)

точно так же, как и с тем фактом, что Минако-Венера в свои 13-14 непонятно на какие деньги ездит по Великобритании и сотрудничает с полицией
С ней вообще всё по-иному. Она - Сейлор Ви и была ею раньше всех, по идее. Поэтому и сотрудничает с полицией. Кроме того, про неё в фэндоме постоянно говорят, что у неё есть отец, который уехал на службу в Англию, и потому Минако там и оказалась (и потому она хорошо говорит по-английски ;-) ). По-моему, я даже с кем-то где-то когда-то на Дайри обсуждала момент, уехала ли с Минако и её отцом из Японии и мать Минако.
Если честно, я не знаю ничего конкретного ни про Минако, ни про Сейлор Ви, об этом пусть говорят (в соответствующих темах) те, кто ориентируется в "её" каноне. Но так или иначе, про неё известно всяко больше, чем про ту же Макото. Кстати, у Минако есть дом, и мы даже видим её комнату в аниме, и неоднократно. :)

История Харуки нам дана как долгая иллюстрация её бегства от себя и своей силы
Эту историю могли преподнести в сотне других вариантов, из которых мы, так же как в случае с Мичиру, возможно, и не смогли бы понять, жила Харука на Земле как человек или нет. А нам дали такую историю, какая есть, и по ней мы видим, что жила. Вот таков уж канон. ;-)

кажется, в последних частях при первом знакомстве со школой Мюген говорится что-то такое. По-моему, когда Ами разговаривает с Бериют, мол, школа спонсирует самых талантливых
Охохох... :) Я примерно поняла, что за серия и, главное, что за эпизод, постараюсь найти и прояснить этот момент (и выяснить, что там имелось в виду), но только этот, больше искать не буду. Если вы ещё какой-то найдёте, скажите, посмотрим. :)

Ами и Рей в кадре рядом с Усаги дольше всего, так что ничего удивительного в том, что мы знаем о них больше, нет
0_0 Извините, некорректно. :) С точки зрения миссии Сейлоров, на которую вы постоянно ссылаетесь, нет никаких поводов к тому, чтобы этих двух так выделяли, наделив родителями, ну, или близкой роднёй, а Макото и Минако, особенно Макото, любой родни лишали (Меркурий, Марс и Юпитер по идее подчиняются Венере). Тем не менее, интерьеры жилья всех четырёх девочек мы видим в аниме, и времени всем им уделяли достаточно. Так что очерёдность появления в аниме тут серьёзной роли в данном контексте играть не может. ;-)

А вот если вы вспомните, что Гралль = трое аутеров или 2 аутеров без Плутон но плюс 4 иннеров, то ваша гипотеза насчет соотношения сил немедленно разваливается
Первый же вопрос (остальное пока комментировать не буду, успеется ;-) ).
Когда это Грааль стал результатом воссоединения четырёх иннеров? 0___0 Можно источник такой информации из аниме?

Фереште,
в Харукиной машинке, судя по её виду, нет заднего сиденья. Но хоть завалящий закуток для пакета там должен был найтись.
Есть, насколько можно понять, задние сиденья у обеих Феррари, чёрная даже на скрине в посте фигурирует, но это оффтоп. :)

Анориэл,
Facepalm.
Спасибо. :) Очень содержательный контраргумент в ответ на мои выкладки. :glass:
Если других контраргументов нет и вы готовы принять мою версию с жильём Харуки как одну из вполне возможных, то спасибо за дискуссию, пусть и коротенькую. Серьёзно. ;-)

2013-04-27 в 01:54 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Turmaline,
То есть я бы и оставила хлеб в покое, но не могу, он не поддаётся никакой логике, кроме моей, а другой, которой бы поддавался тоже, мне ещё не предоставили.
довольно странно, честно говоря, придавать такое значение столь проходной детали :nope:
Это вовсе не значит, что они в первую очередь держались вместе как боевая пара. :) Вместе они были не в последнюю очередь ради обоюдной моральной поддержки, а не только как воины без страха и упрёка ради выполнения миссии.
неверно. Они могли сколько угодно "не хотеть" и пытаться играть эту самую "влюбленную пару", но при этом обе прекрасно осознают, как именно расставлены приоритеты. Так что этот аргумент не принят

уже в конце 3-го сезона, когда и Харука, и Мичиру решили, что больше им Сейлорами быть не надо, Мичиру предложила Харуке жить "семьёй" с Хотару. Ну а если она старается, чтобы обыватели их принимали за пару, а сама позиционирует себя как "леди", то логично, что в этой семье хотя бы внешне Харука - "добытчик", а Мичиру - "хранитель очага". :)
да, предлагает. Знаете, в чем разница между нормальностью и имитацией нормальности? В том, что вторая игрушечная, ненастоящая. В первую нельзя играть или предложить, как комфортную социальную роль.
И они играют эту роль, с отдачей и чувством - им-людям она нужна как имитация нормальности. Потому что при любом форсмажоре она сползает с них с треском.

Раз мы по большому счёту обсуждаем не квартирный вопрос, а взаимоотношения, я делаю вывод, что я в своих выкладках в посте права. И апартаменты, равно как и дом, принадлежат Харуке. ;-) Если кто-то с этим не согласен, давайте чуть поближе к теме, оспорьте хоть один мой вывод касательно особняка и апартаментов, чтоб я знала, что предусмотрела и учла не всё.
дело в том, что лично вам этот квартирный вопрос болезненно важен. Причем настолько, насколько он совершенно не важен в аниме - будь это иначе, у нас бы была на это отсылка. По поводу шаткости каких-либо материальных выкладок напомню, например, историю с правами, когда Харука при Макото называет свой возраст, та страшно удивляется и интересуется, как Тено получила права, и неловкую паузу с растерявшейся Харукой сглаживает Мичиру, наскоро соврав что-то про заграницу.
Что из этого следует. И апартаменты, и дом могут принадлежать кому угодно - просто потому, что не несут для создателей той эмоциональной нагрузки, которую вы в них вкладываете.
Что касается бассейна, Мичиру и Харука вполне могут жить рядом, и пользоваться им на равных правах. Ни ваша, ни эта версия недоказуемы. Насчет оформления домов я бы, возможно, и согласилась, если бы неоднократно не видела практически пустые квартиры художников и прочих творческих личностей, считавших, что лишнее отвлекает.
Про Сецуну, которая обращается к Харуке. Если вы смотрели внимательно, то могли заметить, что за исключением боевых ситуаций Сецуна вообще себя чувствует в реальном мире не очень уверенно. Она предоставляет лидерство не только Харуке, но и Венере в одной из боевых сцен. Кроме того, у неё есть какое-то жилье, так что называть "приживалкой" её некорректно - сомневаюсь, что ей негде преклонить голову.
Доводов в сторону совместного жилья у аутеров вообще два: "лучше быть вместе, когда что-то случится" и "мы понимаем друг друга, и не нужно ничего никому объяснять". Как можно вернуть Хотару отцу, если она периодически строит модели Вселенной или как-то там?
Все эти намеки, из которых вы выстроили целую логическую теорию, ценную исключительно тем, что она для вас комфортна, на самом деле не имеют того веса, который вы им пытаетесь придать.

Кроме того, про неё в фэндоме постоянно говорят, что у неё есть отец, который уехал на службу в Англию
ни разу не слышала. пруф на что-нибудь из канона, пожалуйста
Но так или иначе, про неё известно всяко больше, чем про ту же Макото. Кстати, у Минако есть дом, и мы даже видим её комнату в аниме, и неоднократно. :)
у Макото тоже есть дом, и мы его видим в серии с болезнью от Изумруд, когда Минако угваздала и её квартиру
Эту историю могли преподнести в сотне других вариантов, из которых мы, так же как в случае с Мичиру, возможно, и не смогли бы понять, жила Харука на Земле как человек или нет. А нам дали такую историю, какая есть, и по ней мы видим, что жила. Вот таков уж канон. ;-)
Нам преподнесли её именно в том варианте из тех же сюжетных изображений
С точки зрения миссии Сейлоров, на которую вы постоянно ссылаетесь, нет никаких поводов к тому, чтобы этих двух так выделяли
Так что очерёдность появления в аниме тут серьёзной роли в данном контексте играть не может. ;-)
этот вопрос вам уже задавали, но, извините, вы читать умеете? как может очередность появления не влиять на количество информации о персонаже? Усаги, Рэй и Ами действуют только втроем почти половину первого сезона, разумеется, мы будем знать о них больше.
Когда это Грааль стал результатом воссоединения четырёх иннеров? 0___0 Можно источник такой информации из аниме?
Вы снова невнимательно читаете. Сатурн говорит, что нахождение в любой форме кроме СуперСейлорМун рядом с Фараоном 90 гарантированно убьет СМ. Эту форму давал Грааль, созданный тремя талисманами аутеров. После того, как к СМ были посланы силы 2 аутеров + 4 иннеров, она снова преобразилась в СуперСМ. Таким образом, сила трех аутеров с талисманами = Граалю = 2 аутеров + 4 иннеров.

2013-04-27 в 02:04 

Анориэл
Инъекция вдохновения
Turmaline, не готова, конечно... это просто facepalm. :laugh:

2013-04-27 в 04:00 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
Aerdin,
довольно странно, честно говоря, придавать такое значение столь проходной детали
Я бы не придавала, если бы она не имела такого значения: судя по нашей дискуссии, она, вписываясь в моё видение, противоречит, например, вашему, но вы пока что не можете её "уложить" в свою позицию так же, как я "уложила" её в свою, только намекаете, что она не имеет значения и я зря за неё "цепляюсь". ;-)

Они могли сколько угодно "не хотеть" и пытаться играть эту самую "влюбленную пару", но при этом обе прекрасно осознают, как именно расставлены приоритеты. Так что этот аргумент не принят
Хорошо. ВАШИ аргументы какие? ;-) Вы пока отвергаете все мои аргументы, не приведя ни одного своего. Из этого не следует, что я априори неправа. :)

И они играют эту роль, с отдачей и чувством - им-людям она нужна как имитация нормальности. Потому что при любом форсмажоре она сползает с них с треском.
Почему вам не нравится мой вариант, что для Мичиру имитация нормальности = жизнь с Харукой в паре как в паре с мужчиной? ;-)
Ведь Мичиру очень подходит "ниша" леди, надёжного тыла для сильного мужчины, и более того, Мичиру явно это осознаёт и в аниме даже пытается подстроить Харуку под "её" "соответствующую" нишу. :)

дело в том, что лично вам этот квартирный вопрос болезненно важен. Причем настолько, насколько он совершенно не важен в аниме - будь это иначе, у нас бы была на это отсылка.
Извините, не соглашусь. :) Мы не знаем, где живёт, скажем, Нефрит в аниме, но вот это по сюжету как раз неважно, потому что в связи вот с этим никакого действия в аниме как раз не происходит, так никто это и не обсуждает. Впрочем, где-то, может, и обсуждают, но тоже имеют на это полное право. :)
Я бы не стала утверждать, что квартирный вопрос Харуки в аниме не важен, раз он затронут, и затронут так, что у фанатов появляются вопросы. Три поста в сообществе, на которые приведены ссылки в начале этого поста, созданы уже давно (и без моего участия :) ). Значит, эта тема интересна, и её рассмотрение нужно. :) Вот я и предлагаю один из вариантов такого рассмотрения, причём допускаю, что где-то могу ошибаться, но пока что мне ещё не указали ни на одну серьёзную ошибку относительно непосредственно этого самого квартирного вопроса. ;-) Пока что мы в основном "барахтаемся" в разнице субъективных мировоззрений относительно взаимоотношений Харуки и Мичиру, что как минимум не вполне в тему поста. ;-)

По поводу шаткости каких-либо материальных выкладок напомню, например, историю с правами, когда Харука при Макото называет свой возраст, та страшно удивляется и интересуется, как Тено получила права, и неловкую паузу с растерявшейся Харукой сглаживает Мичиру, наскоро соврав что-то про заграницу.
Я сама упоминала этот момент, это раз. :) И два - вы ошиблись, Мичиру, переспрашивая, скорее способствует тому, что Харука впадает в замешательство, а насчёт заграницы лукавит как раз-таки Харука, Мичиру только подтверждает потом её слова. И ещё, там не о возрасте Харука говорила, а о том, в каком она классе. Почему вы намекаете в своих комментариях, что я не вправе анализировать аниме, если сами допускаете ошибки относительно него (это уже вторая ошибка, первая была о задней двери Феррари)? ;-)

И апартаменты, и дом могут принадлежать кому угодно - просто потому, что не несут для создателей той эмоциональной нагрузки, которую вы в них вкладываете.
Я предоставила вариант результатов анализа того, что мы видим в аниме. Если вы с ним не согласны, предоставьте свой, но не стоит утверждать, что мой неверен, только потому, что он вам неприятен или необычен для вас. ;-) В конце концов, все мы имеем право копаться в любимых аниме и делиться друг с другом мнениями относительно них. :)

Что касается бассейна, Мичиру и Харука вполне могут жить рядом, и пользоваться им на равных правах. Ни ваша, ни эта версия недоказуемы.
Я свою версию попыталась обосновать, и пока что ни один факт в обсуждении хотя бы по тому же бассейну не был опровергнут, а значит, моя версия имеет полное право на жизнь. С удовольствием выслушаю, на чём базируется ваше мнение, может быть, в процессе обсуждения мы опровергнем моё - а может, и нет. ;-)

Если вы смотрели внимательно, то могли заметить, что за исключением боевых ситуаций Сецуна вообще себя чувствует в реальном мире не очень уверенно.
Я как раз и акцентировала в посте, что она, в частности, в начале 5 сезона в сомнительных ситуациях не поднимает, скажем, с ухмылкой бровь (мол, мне-то всё известно), а смотрит на подруг. Но чаще на Харуку, чем на Мичиру. И я предоставила обоснование того, почему именно на Харуку, основываясь на квартирном вопросе. Вы не согласны с моим обоснованием? Почему конкретно? Я с удовольствием выслушаю ваши аргументы. :)

Она предоставляет лидерство не только Харуке, но и Венере в одной из боевых сцен.
Я ранее упоминала об этой сцене и говорила, что Плутон изначально ставит себя на роль рядового воина и отдаёт право лидерства другим. :) В той сцене 5 сезона - Сейлор Венере, в 3 сезоне - Сейлор Уран и Сейлор Нептун.
Я не собираюсь спорить с вами ни по одному из этих уточнений, потому что я с ними полностью согласна. Меня в этой теме интересует, нашли ли вы какие-то конкретные ошибки в моём вИдении квартирного вопроса Харуки. ;-)

Кроме того, у неё есть какое-то жилье, так что называть "приживалкой" её некорректно - сомневаюсь, что ей негде преклонить голову.
Какое бы и где ни было у неё жильё - пока она живёт в доме Харуки, она приживалка. Ведь она Харуке не родственница, а вносит ли Сецуна свою долю в квартплату (вернее, в домплату :laugh: ), неизвестно. :) Поймите, вы рассматриваете всё это с ракурса "они достают всё из подпространства", а я - с ракурса "они реальные люди в реальном мире". Пока вы не сможете хотя бы приблизительно взглянуть на эту ситуацию с моей позиции, вы меня не поймёте. А я стараюсь изъясняться так, чтобы меня можно было максимально легко понять. :) Я на самом деле очень многие "нюансы" вплела в канву рассуждений о квартирном вопросе, но они ведь туда вплелись вроде бы удачно.

Если же вы не хотите глядеть с моего ракурса, не глядите, но, пожалуйста, не надо только по причине своего нежелания говорить, что все мои умозаключения выстроены на песке. Хотя бы приведите факт из аниме, который однозначно указывает - вооот, Турмалин лох, вот это она не учла, пусть пересматривает свои взгляды. :D

Доводов в сторону совместного жилья у аутеров вообще два: "лучше быть вместе, когда что-то случится" и "мы понимаем друг друга, и не нужно ничего никому объяснять".
Какой из этих доводов противоречит моей версии, что дом в 5 сезоне принадлежит родителям Харуки, а в 3 сезоне она одиноко живёт в апартаментах? ;-)

Все эти намеки, из которых вы выстроили целую логическую теорию, ценную исключительно тем, что она для вас комфортна, на самом деле не имеют того веса, который вы им пытаетесь придать.
Покажите конкретно и на примерах из аниме, где я действительно не права, и откуда чётко ясно, что моя теория, основанная на том, что мы видим в аниме (!), действительно не имеет веса. Для этого и оставлен пост. :)

ни разу не слышала. пруф на что-нибудь из канона, пожалуйста
Мы в этом сообществе обсуждаем Харуку и Мичиру, а в посте - жильё Харуки и всё, что с ним связано. ;-) Обсуждать здесь Минако имеет смысл и оправдание не большие, чем обсуждать Мамору. Тем более что о Минако вы упомянули в том же контексте, в каком я упоминала Мамору: из аниме не до конца ясно, где и на какие средства они живут. Но это не значит, что фанаты не имеют права хотя бы попытаться выяснить, как же всё-таки обстоит дело с их жильём.
Вот я по этому же принципу и пытаюсь выяснить, как живёт Харука. Собрала сведения из аниме в теорию, привела факты, скрины. И выложила, чтобы меня поправили, если я допустила ошибку. :)
Пока что никто не нашёл ни одной ошибки в плане именно жилья, а в плане взаимоотношений героинь, связанных с жильём, мы топчемся на месте, потому что я на все веские доводы и контраргументы нахожу ответы, и даже вроде логичные, раз целый ряд моих ответов "замалчивается" и возражений на них нет. :) Значит, в целом моя теория не так уж и плоха. ;-)

у Макото тоже есть дом, и мы его видим в серии с болезнью от Изумруд, когда Минако угваздала и её квартиру
Я сама же и говорила, что мы видим её жильё в аниме, если вы внимательно меня читали. :)

Нам преподнесли её именно в том варианте из тех же сюжетных изображений
...и мы видим из неё, что к Харуке неприменим принцип "взялась ниоткуда и деньги и домА берёт из ниоткуда". Неприменим, понимаете? :) Это и есть канон - то, что про Харуку (даже не про Мичиру, про одну Харуку) ясно, что она реальный земной человек. Значит, можно попытаться разобраться, откуда у неё деньги на то жильё, что показано в аниме. Об этом - мой пост. :)

извините, вы читать умеете?
Умею. :) В этом месте я как минимум могла бы спросить у вас, умеете ли вы интерпретировать то, что видите, когда смотрите аниме, потому что вы, говоря об аниме, допустили целых два ляпа, которые легко обнаружить, просто пересмотрев соответствующие серии. Но я не буду вас об этом спрашивать, потому что - вот тут будет пафосно, хотя и правдиво :gigi: - из уважения к Харуке и Мичиру, а также из уважения к админам сообщества и его участникам я стараюсь именно под этим постом не допустить холивара и организовать нормальную дискуссию. Оставляю ваш переход на личности на вашей совести, рассуждаем дальше. :)

2013-04-27 в 04:03 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
Продолжение и окончание комментария. :)

как может очередность появления не влиять на количество информации о персонаже? Усаги, Рэй и Ами действуют только втроем почти половину первого сезона, разумеется, мы будем знать о них больше.
В нормальных произведениях раскрытие информации о персонажах слабо зависит от очерёдности появления персонажей в сюжете. :cool: По вашей логике, о Старлайтах, которые появились аж в 5 сезоне, мы не должны знать практически ничего, но мы знаем, какая у них машина, видим интерьер помещений, где они живут и репетируют, можем составить чёткое представление об их жизненных вкусах (например, Ятен на передачу о животных захотел взять именно хамелеона, а не белую мышку или хомячка ;-) ). В общей сложности это не меньше, чем мы знаем о Харуке и Мичиру, которые появились раньше, в 3 сезоне.

Сатурн говорит, что нахождение в любой форме кроме СуперСейлорМун рядом с Фараоном 90 гарантированно убьет СМ. Эту форму давал Грааль, созданный тремя талисманами аутеров. После того, как к СМ были посланы силы 2 аутеров + 4 иннеров, она снова преобразилась в СуперСМ. Таким образом, сила трех аутеров с талисманами = Граалю = 2 аутеров + 4 иннеров.
Во-первых, прошу указать, где и когда она это говорит, я посмотрю сама. ;-)

Во-вторых, я, например, даже не пересматривая этот момент, о котором вы говорите (если я правильно поняла и думаю именно о нём), могу сразу сказать, что там были не только силы 2 Аутеров и 4 Иннеров. Там ещё было сильное, дикое, горячее, безумное желание самой СМ спасти Хотару. Я считаю, что именно на его базе силы шести воинов привели к тому, что СМ "поднялась на уровень выше" (заметьте, когда СМ в результате первого получения Грааля в Морском соборе впервые поднялась на этот уровень, она никакого такого особо дикого желания подняться на этот уровень не испытывала и никаких усилий к этому "поднятию" не прилагала, для неё это, насколько я помню, было вообще почти неожиданностью). Так что сила 2 Аутеров + 4 Иннеров не равна силе, приводящей к возникновению Грааля. :)

То есть Аутеры не намного могущественнее Иннеров. То есть, опять же, на этом могуществе вовсе не зиждется их доступ ко всем земным благам, потому что могущества-то и нет. И набивший всем оскомину вопрос, откуда у них деньги на жильё, остаётся открытым. И опять возвращаемся к стартпосту с попыткой этот вопрос логически закрыть... :)

Анориэл,
не готова, конечно... это просто facepalm
Тогда, пожалуйста, веские аргументы против изложенной в посте версии, основанные на фактах из аниме, - в студию. Для того и пост, чтобы все, кто такие аргументы найдёт, могли их привести. ;-)

***

Просьба ко всем.
Если вам не нравится предложенная в стартпосте версия квартирного вопроса (по аниме) и вы хотите заявить об этом открыто - пожалуйста, перед оглашением своего мнения убедитесь, что ваши заявления не основываются на вашем субъективном отношении к персонажам аниме, субъективном же вИдении их "существования" в сюжете и (или) субъективном отношении к автору поста.

Пост базировался, ну, или автор пытался его базировать ^^) , исключительно на фактах из аниме. Любое утверждение автора в посте сводится к тому или иному факту (если где-то логическая цепочка неясна - пишите :) ). Соответственно, если вы хотите автору возразить - делайте это также на базе того или иного факта из аниме. Это и быстрее, и правильней, и проще, и полезней для нашего общего восприятия канона (как минимум о квартирном вопросе). Давайте не будем ни флудить, ни холиварить, ни оффтопить (молча есть попкорн не возбраняется :D ).

Если вам не нравится изложенная в стартпосте версия, но вы не можете её опровергнуть при помощи фактов из аниме - значит, версия достаточно полноценна и имеет право встать в ряд с другими версиями по этому и прочим вопросам, которые уже бытуют в фандоме. От этого никому хуже не будет: как правило, в любой жизненной сфере, включая фандомы, рассмотрение любого вопроса с разных ракурсов идёт в итоге на пользу и тому, что рассматривают, и тем, кто рассматривает. ;-)

Давайте ещё, наконец, вспомним, что основная идея аниме, которое мы обсуждаем (ну, в одной из интерпретаций :) ), заключается в том, что благодаря искренней толерантности любой враг, если он не совсем безнадёжен, может стать другом. :) В частности, данное сообщество, если выразиться неэлегантно, посвящено двум ксенофобкам, которые хотя бы в 5 сезоне учатся этой самой толерантности. :)

Так вот пафосно в 4 часа утра. ^^)

Я думаю, все меня поняли, прошу высказывание просьбы не принять за наглость, не корысти ради, токмо пользы для, заранее спасибо. :)

2013-04-27 в 04:44 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
кажется, в последних частях при первом знакомстве со школой Мюген говорится что-то такое. По-моему, когда Ами разговаривает с Бериют, мол, школа спонсирует самых талантливых
Я тут обещала поглядеть, так вот навскидку глянула тот момент, о котором помнила - в серии с Бериют на 8 минуте (в моей версии видеофайлов, что под рукой) идёт разговор с Ами о том, что одарённые ученики работают учителями в Академии Мюген. Про спонсирование со стороны школы, насколько я поняла, ни слова не было. :) Больше я, как и обещала, диалогов Ами с Бериют не выискивала. Если найдёте разговор о спонсировании, скажите, на какой это примерно минуте, исходя из того, что "про учителей" у меня на 8-й, я посмотрю. :)

Да, и на всякий случай насчёт ксенофобок - не ругайтесь, если что, в 5 сезоне с точки зрения СМ и Старлайтов Сейлор Уран и Нептун действительно ксенофобки. Пусть и не вполне необоснованно. ;-)

2013-04-27 в 11:18 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Turmaline, о господи, кошмар какой, как много :susp:

Почему вам не нравится мой вариант, что для Мичиру имитация нормальности = жизнь с Харукой в паре как в паре с мужчиной? ;-)
потому что эта имитация нормальности в боевых сценах заканчивается

Поймите, вы рассматриваете всё это с ракурса "они достают всё из подпространства", а я - с ракурса "они реальные люди в реальном мире". Пока вы не сможете хотя бы приблизительно взглянуть на эту ситуацию с моей позиции, вы меня не поймёте
*задумчиво* вы знаете, я, пожалуй, остановлюсь здесь в нашем обсуждении. Я не готова тратить столько сил и времени на обсуждение. Поэтому очень кратко.

Хорошо, ваша теория делится на две части - которую можно косвенно подтвердить фактами из аниме и которую нельзя. На основании упомянутых вами косвенных фактов будем считать более или менее доказанным, что недвижимость (и движимость вроде машин) официально принадлежит Харуке. Это принято.
Гипотезу о её происхождении "куплено/подарено родителями" я не принимаю, потому что никаких фактов и даже намеков, указывающих на наличие активных родственников в её жизни нет, более того, и Харука, и Мичиру представлены в аниме внешне, как крайне состоятельные и независимые люди, больше того, как люди крайне одинокие. Так что плодить сущности на тему родителей я не считаю корректным.

Мои извинения за неточности - времени пересмотреть аниме ради нашего обсуждения у меня не было.

На этом всё.

2013-04-27 в 13:17 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
А впрочем, может быть, Харука действительно ехала с хлебом в обнимку. Ну вот полюбился он ей, мало ли. Она могла себе это позволить, ведь в этот раз за рулём была Мичиру.

2013-04-27 в 19:25 

Менди
Vox audita latet, littera scripta manet.
Такс... почти не читала комменты, так как разозлилась.
Спрячу кусками подкат.
Поехали.

читать дальше

О бреде

Ах да... обожаю и люблю холивар Турмалин и Ферште))) девочки вы просто прелесть)

2013-04-28 в 15:27 

Tintae
be frightening, be lighter, than lightening be
Уточню насчет того, почему я считаю Харуку и Мичиру сиротами. Потому что у всех остальных персонажей аниме, у кого есть ближайшие родственники, они либо показаны в кадре (ну хоть раз), либо прямо названы (как с отцом Ами). Единственный спорный вопрос с отцом Венеры и ее поездкой в Англию - к сожалению у меня сейчас нет возможности проверять канонность данного утверждения. Персонажи, у которых "в кадре" нет родителей - сироты - Мамору и Макото. Вывод - у Харуки и Мичиру их также нет. Есть ли у них другие родственники - неизвестно, вполне возможно, что есть, но прямого участия в жизни девушек на момент аниме они не принимают (но да, если богаты, могут подкидывать денежки "не глядя"). Так же возможен вариант, что одна из них или обе имеют крупное наследство от умерших родителей. Так же возможен вариант, когда у одной из них или обеих есть спонсор (в приличном смысле этого слова), как у "дарования" (это уж скорее Мичиру).
По поводу проживания Харуки и Мичиру в 3 сезоне - это может быть общежитие Мюгена, это могут быть апартаменты (вариантов откуда берутся деньги на оплату апартаментов, как уже было сказано, масса). Да, мне тоже кажется, что Мичиру живет отдельно - но насколько "отдельно" неизвестно, может быть на том же этаже так же снимает.
По поводу проживания в 5 сезоне - добавлю еще вариант, что их может спонсировать доктор Томо, или что данное жилье принадлежит ему. В таком случае, Харука-Мичиру-Сецуна - няньки для Хотару и в мистическом смысле и в реальном - чем плох такой вариант?

2013-06-03 в 12:25 

По поводу страшных, необъятных деньжищ у двух подростков: такое ощущение, что Мичиру и Харука выбивают деньги у якудзы :D С помощью сейлор-способностей. Они живут, по идее, вне закона - могут не ходить в школу, взяли ребенка - опять же, вряд ли законно - кто бы дал семнадцатилетним, без постоянного заработка, среднего образования и родителей удочерить чужого, непонятно откуда взявшегося младенца? Харука (а в манге и Мичиру) водит машину и вертолет - окей, вертолет тоже можно купить или украсть, но разрешение на полеты? Они же не в деревне Дубобабино, это ведь Токио, там, как и во всех крупных городах, законы должны соблюдаться на уровне. Сколько раз Уран и Нептун портили чужое имущество? Плюс обе, возможно, оставляли после сражений трупы (по крайней мере, наносили телесные повреждения). Такое развеселое поведение - и никакого отклика со стороны блюстителей закона! При этом девочки не просто не скрываются, но все время на виду, светятся в прессе, прямо мозолят глаза). Не иначе как их кто-то крышует! :D Те самые таинственные спонсоры).
Кстати, в манге Мичиру вроде подрабатывала репетитором у дошколят, не? Интересно, зачем, при таких-то доходах? Видимо, чадолюбива до крайности, так и тащит в дом малышню :D
Еще есть такое впечатление, что аутеры не слишком серьезно относятся к жизни на Земле. Их дом на родных планетах, а тут они так, в командировке. Поэтому на наши законы и заморочки им несколько наплевать. Миссия закончится - укатят обратно и рукой не помашут.
А если совсем серьезно: вселенная Сейлор Мун далека от реальности, принцессы в ней не какают, а мир розов и прекрасен. Так что применять к нему нашу логику, скорее всего, нелогично) Будем считать, что это магейя)
Ну и по поводу "негодяйности" Мичиру и неземной доброты Харуки - по аниме они вроде обе мирные дети, и их бронеп милые и уравновешенные, их совместное проживание кучей никого не напрягает, им даже вроде нравится, все же не чужие друг другу (все четверо). Ходят такие жизнью довольные. В общем, зачем искать причины для их ссор, развода, разъезда и прочего ангста, если ангста-то и нет? :3

2013-06-04 в 04:10 

Back door
— Как тебя понимать? — Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
Я тут пару слов внесу !а то спать не дают, кстати, последний пост - плюсую ,браво!
Возник вопрос.
Во-первых,если это квартира Харуки зачем ей бассейн?не смотря, на успех в различных видов спорта, я не припомню за ней хоть намек заинтересованности в плаванье.или она подумала,что надо как нибудь почаще мичиру к себе заманивать, и построила себе быренько в свободной комнате бассейн.
Во вторых,тут конечно имхо,но больно царапает-ну, не могу представить ,что в стране традиций, еще и в 90-х ,гость спокойно так, как к себе домой пришел ,расслабился, забылся, "ушел в свой мир ",да так, что хозяин квартиры попросил вернуться и не оставлять его одного.
Ну, а стул,стул это не шкаф,и не кровать,стул можно с удобством для себя двигать в разные стороны и в разные комнаты.
Еще очень я любопытный человек,поправьте ,если не так поняла,но с чего вы взяли, что мичиру заставляет харуку нести что либо или действовать по традиции мужской роли?не заметила, чтобы после встречи с мичуру харука уж сильно изменилась в плане женственности или наоборот.к тому же она ветер ,вряд ли что то будет терпеть ,если ей не нравится.она делает это сама,так же, как сама выбрала свой долг.хотя это сравнивать особо нельзя. личная жизнь это личная жизнь,и здесь уже действительно человек выбирает сам,а судьба это судьба,тем более когда это судьба мира.
P.S.:интриги,скандалы,расследования!сецуна весит на шее школьницы-студентки?а мичиру меркантильная штучка,лишь бы на шмотье и не грамма в семью!эх,бедная харука;что то из серии я и лошадь ,я и бык,я и баба и мужик (харука,харука,ездят на тебе и нагло используют!а ты...эх,беги оттуда,беги со скоростью ветра!)))))и куда смотрят родители-миллиардеры с каким окружением водится их чадо!а один чел ,если он не миллиардер ,с их запросами не потянет,так что, как бы не хотелось мичиру с сецуной все свалить на их золушку,не получится при всем желании.
Если что в тексте не так-сорри!писала с телефона))))

2013-06-05 в 19:49 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
Back door, с одной стороны — всё так. С другой — Юджиал считает, что это квартира Харуки, а не Мичиру. Четырьмя сериями ранее Харука и Мичиру вроде как жили отдельно — «Я не позволю тебе сегодня вернуться домой», возможно, действительно не позволила ))

2013-11-18 в 13:48 

Eliza_Faust
Все комментарии пока не прочитала, так что прошу прощения, если мои слова уже кто-то повторил.

если учесть, что Мичиру рассматривает Харуку как своего "парня", а себя как "его" девушку и в 3 сезоне сообщает, что не прочь пожить с Харукой вдвоём, то кто традиционно идёт в чей дом жить, парень к девушке или девушка к парню? А значит, кто, скорее всего, в таком случае пойдёт к кому жить, Харука к Мичиру или Мичиру к Харуке?
Не аргумент. У кого жильё, к тому и подселяются. В Японии нередки даже такие случаи, когда муж берёт себе фамилию жены, а не "как положено [у нас]".

Сецуна сидит на диване так, чтобы быть поближе к Харуке.
Потому что Хотару уснула, и логично подсесть поближе, чтобы иметь возможность разговаривать тише.

Это то, что бросилось в глаза при прочтении. В целом пост ооочень познавательный (кроме части с "бубнением"), респект за такой подробный разбор, вплоть до подушек и фикусов))

Сейчас примусь читать комментарии.

2013-11-18 в 13:57 

Eliza_Faust
А если совсем серьезно: вселенная Сейлор Мун далека от реальности, принцессы в ней не какают, а мир розов и прекрасен. Так что применять к нему нашу логику, скорее всего, нелогично) Будем считать, что это магейя)

их совместное проживание кучей никого не напрягает, им даже вроде нравится, все же не чужие друг другу (все четверо). Ходят такие жизнью довольные. В общем, зачем искать причины для их ссор, развода, разъезда и прочего ангста, если ангста-то и нет? :3

Весьма плюсую к обоим высказываниям. Немного странно: выдумать родителей, которых нет в каноне, - и негодовать по поводу того, что им на шею сели)
Режиссёры режиссёрами, но в основу сюжета сериала легла всё-таки манга Наоко, в которой полно сюжетных дыр, но её любят несмотря ни на что :D

«Я не позволю тебе сегодня вернуться домой»
Вот конкретно этот момент мне с самого начала показался стёбом со стороны Харуки - это же шаблонная фраза очаровательных парней из манги для девочек)

2013-11-18 в 17:20 

Eliza_Faust
синяя и жёлтая подушки
Ммм?


2013-11-19 в 14:36 

Eliza_Faust
Что ж меня никак не отпустит, четвёртый комментарий подряд :D

со стороны Мичиру было нехилым свинством предлагать Харуке в 3 сезоне жить втроём с младенцем Хотару
Скорее всего, именно туда бы она с Хотару и пошла, если бы особняк 5 сезона принадлежал Мичиру.
Никакого противоречия не замечаете?

Ещё раз спасибо за пост с подробным разбором "что и как" (особенно мне нравится часть про апартаменты), но некоторые предположения всё же основаны исключительно на фантазии автора поста)

2013-11-19 в 18:36 

Eliza_Faust
Ммм?
И даже так! yumenoyuri.ucoz.ru/_fr/0/3054249.jpg
:laugh:

2013-11-19 в 18:49 

Ветерок
Люблю и любима
Eliza_Faust, последние подушечки просто чудо))))

2014-02-17 в 23:56 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
Я ОЧЕНЬ быстро, потому что реально нет времени (за что прошу очень сильно простить, ибо стоит того, чтобы выкроить, ан не получается у меня теперь), так что даже без смайликов (кроме самых простых). И если вам что-то покажется оскорблением, издевательством, насмешкой, подколом и т.д. - не спешите сердиться, возможно, на этом месте просто должен стоять смягчающий и объясняющий интонацию смайлик, которого, увы, нет.

Aerdin,
потому что эта имитация нормальности в боевых сценах заканчивается
Мы, по-моему, под понятием имитации нормальности понимаем разное, поясните, пожалуйста. :conf2:

На основании упомянутых вами косвенных фактов будем считать более или менее доказанным, что недвижимость (и движимость вроде машин) официально принадлежит Харуке. Это принято.
Ура! :)

Гипотезу о её происхождении "куплено/подарено родителями" я не принимаю, потому что никаких фактов и даже намеков, указывающих на наличие активных родственников в её жизни нет, более того, и Харука, и Мичиру представлены в аниме внешне, как крайне состоятельные и независимые люди, больше того, как люди крайне одинокие. Так что плодить сущности на тему родителей я не считаю корректным.
Дык... а как тогда объяснить, откуда деньги, если гипотезу родителей вы не принимаете? Предложите свою, пожалуйста. :conf2:
Человек, который в 16 лет живёт отдельно от родителей, безусловно, одинок, по крайней мере, такой человек, как Харука. Понимаете, она слишком инфантильна, чтобы можно было принять, что она сирота. Сироты обычно либо реалисты, либо более жестокосердны и поверхностны, а тут типичная чуткая и начитанная девочка, выросшая в домашней обстановке "накормлена-напоена-в школу отправлена", но у родителей, которые её внутренним миром не интересовались и не интересуются.

Мои извинения за неточности - времени пересмотреть аниме ради нашего обсуждения у меня не было.
Я надеюсь, за тот период, что я отсутствовала, у вас это время нашлось, поскольку обсуждать в подробностях то, чего не помнишь, не менее странно, чем обсуждать в подробностях то, о чём представления не имеешь (я не про вас, а образно). :)

Фереште,
А впрочем, может быть, Харука действительно ехала с хлебом в обнимку. Ну вот полюбился он ей, мало ли. Она могла себе это позволить, ведь в этот раз за рулём была Мичиру.
Адресую вам также просьбу освежить в памяти обсуждаемое явление. Во-первых, вести машину в обнимку с чем-либо, если есть багажник и прочие места, куда можно складировать то, что в руках, как минимум странно и неудобно; во-вторых, объясните, с чего вдруг Мичиру будет вести машину, если есть Харука; в-третьих, пересмотрите серию, Харука встаёт с водительского кресла, поскольку Феррари - машины леворульные, а в той серии там фигурирует чёрная Феррари Тестаросса.

Дальше - в следующих комментариях.

2014-02-18 в 01:25 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
Менди, :)
Во первых спасибо турмалин за пост. Всегда приятно почитать мысли.
^^)
что бы попасть на такую гонку нужно иметь (нет не член там вполне много девушек) а команду и заводскую машину. Рекламу. Спонсоров.
Да!! :)
Кто в сомнениях - погуглите инфу о Валерии Ляпиной, белорусская, по-моему, девочка, мотогонщица, 15 лет, выигрывала офигеть сколько гонок (женских), а не может продолжать карьеру, потому что денег тупо нет. Мама то ли врач, то ли учитель, папа тоже где-то так же работает. На то, что Валерия как-то выиграла из денег, сделали ремонт в квартире и купили машину. И всё. Ну разве машина + ремонт = миллиарды тугриков? И в Японии всё точно так же в этом, и хуже в чём-то. Есть бабло - плати за себя и раскручивайся, особенно и даже если молодой, причём драть с тебя при этом будут три шкуры, хоть в спорте, хоть в искусстве.
очевидно что попадала она в лидеры только на юниоров (что говорится прямо) и бобки там гораздо меньше.
Да. Если они есть вообще и если покрывают расходы.
Я быстрее поверю что мичиру может заработать продав пару картин и дав выступление... Скорее всего действительно у нее есть покровитель, или счет в банке или...
Вот насчёт Мичиру соглашусь, что у неё шансов заработать больше, но всё равно, лично я тоже в сомнениях, не такая уж она знаменитая и занятая для таких трат. Знают её как творца-исполнителя вроде только любители конкретного сегмента искусства (93 серия), она не "идол", а крупный концерт дала на момент 5 сезона, а не 3-го, да и то один. Но в любом случае, если есть покровитель - то надо думать, кто, если счёт в банке - то надо думать, откуда. Сама вряд ли заработала. Хотя и не дело, конечно, чужие деньги считать :laugh: , но рассуждать, значит, рассуждать.
Насчет сожительства с мичиру - пара вполне бытовых сцен в первой же серии знакомства с харукой - шутка про обед - говорит о том что мичиру если и квартирует у харуки (что кстати более реально в... 16 то лет...) то уже как равноправного сожителя...
Просьба пояснить, не до конца поняла. А так я тоже вроде писала, что Мичиру явно часто к Харуке захаживает. :)
Ну а по магазинам вместе ходить можно в любом возрасте, даже за продуктами. А где там шутили про обед? :conf2:
мне почему то кажется что это все таки общажное помещение школы мюген. Насчет того что ей звонит юджил - ну если подумать то в 3м сезоне харука всегда оставляет за собой последнее слово и переговаривается с врагами.
1. Юджил там спрашивает: Ten'ou Haruka-san no taku desu ne? Taku, насколько я помню, это "дом", под определение апартаментов, которое я предложила, это понятие подходит, под определение общежитской комнаты, по-моему, меньше. :-( Если что, опровергните меня фактами - просьба ко всем, кто это может, хочет и в состоянии. :)
2. Юджил нашла Мичиру и Харуку через компьютер, где все данные, в том числе и телефон, фиксируются так, как есть официально, а не так, как есть в разговорах. Тем более что Юджил с ними как не с воинами и не общалась. :)
3. Я писала в одном из комментариев на предыдущей странице, почему считаю, что это не общага, найти не очень сложно, прошу перечитать и комментировать уже то, что написано там, повторяться нет смысла и времени. :)
Общажное помещение и объяснило бы аскетичность обстановочки. Девушки и без того наверняка имеют гараж и студию при школе где их мелочи и храняца.
Одежда, косметика, средства личной гигиены, еда, постельное бельё?.. :conf2: :conf2: А зачем тогда студентам выделяют общежития, если, по такой точке зрения, можно жить в гаражах и студиях? Ведь люди живут там, где их вещи, если не считать бомжей, хотя даже у них порой есть какое-никакое имущество. Или я не так понимаю слово "мелочи"?
Ну а съёмное жильё в голове всегда чётко отделяется от своего, в съёмном выше шансы, что вещи не будут раскидываться по углам и закоулкам, ибо в любой момент хозяева могут попросить на выход, и надо будет всё собирать без права вернуться за забытым (без шанса его обнаружить там, где оно осталось). А "домашний" человек, такой, как Харука, тем более скорее будет всё держать в сумках, чем раскидывать по углам, ибо попросту неуютно на съёме.
Вероятно харука жила до этого в другом месте и отдельно от мичиру. поскольку явно училась в токио (серия о прошлом харуки)
Отдельно от Мичиру, и не знала о ней, я согласна. Но там в серии о прошлом Харуки это всё можно понять.
а вообще вариант СЪЕМНОГО жилья то в голову не приходил? Вполне возможно девушки сняли домик (может это была и сецуна так как харука и мичиру были в отъезде а сецуне нужно где то растить ребенка, и она - сецуна - гараздо старше мичиру и харуке и может иметь постоянный заработок, что немаловажно при аренде)
Приходил, я выше описывала такой вариант и почему он сомнителен, УМОЛЯЮ, перечитывайте всё, что написано выше, ну не могу я всё дублировать, и место зря занимается. :)
Кстати, в Японии съёмное жильё сдаётся - опять же - по бешеным ценам. Плюс БЕЗ обстановки. Только стены. Пруфы могу привести и подробности тоже, но не сейчас, времени нет - если надо, напомните мне. И опять же, жёлтая и синяя подушки. Маловероятно, что Харука купит в съёмное жильё две одинаковых подушки любимого цвета. В своё купит, в чужое вряд ли, если принять как данность, что она в чужом жилье аскет, а эту данность мы видим в аниме. А Мичиру скорее купила бы подушки тех цветов, которые подходят под интерьер, но интерьер там - что в лес, что по дрова, там художественно одарённый человек интерьером занялся бы во первых строках, а не подушками. Предположить же, что Мичиру купила подушки в подарок Харуке, я, извините, не могу, Харука такого подарка не поймёт и более чем не оценит. :) Книгу - да, красивый аксессуар - да, а диванные подушки, даже любимого цвета... Не, очень сомневаюсь я. :) Так что куплены они Харукой для себя в свой дом - мой вывод. :)
Насчёт того, что Сецуна работает... ну кем она может работать, чтоб зарабатывать на съём такого домища, появившись из ниоткуда и потом (как видно хотя бы из первых серий 5 сезона) скорее проводя время в доме, чем вне его? :conf2: Да и жильё Харуки в 3 сезоне явно не она оплачивала, а масштабы платежей сопоставимы. :)
Все по той же причине - харука зарекомендовала себя первой среди равных
Да. :)
Почему харука и мичиру не ходят в школу - вот загадка. У япоцев очень серьезное отношение к образованию, посему приходиться либо накинуть героиням год-другой либо признать их неучами... ну либо они все же заочно продолжают обучение - возможно уже не в школе а в среде своих интересов.
Я вот, кстати, задумалась - а может, они в 5 сезоне всё же учатся? Там настолько, действительно, хромой сезон и столько НЕ показано, что и такое может быть.
девушки помимо того что на вертолете так еще и в образе воинов... ну диспетчерская то где была? как дала разрешение на взлет?)))))
Ну в манге и атмосфера совсем другая, и героини другие. Почему я и говорю - режиссёрское видение может очень многое изменить, что и произошло. :)
Если развивать версию с богатым отцом (которая фигурирует в посте): раз уж он сделал дочери возможность спокойно разъезжать на машине, то и на вертолёте мог сделать, который сам же и купил. А диспетчерская - ерунда: сели в салон как Харука, Сецуна и Мичиру, Харука запросила разрешение, лично ей дали его (по блату за счёт отца), она дала взлёт, перевоплотились в воздухе в воинов и полетели, куда надо. :)
расходы их выше тех что может позволить себе гонщица или художница...
Да.
Они исходят из того что харука - приезжая девушка...
Поясню (если этого не делала): лет до 14 человек жил в другом городе с семьёй, подошёл возраст, когда надо пихать чадо туда, где у него будет хороший старт как у школьника, так и у спортсмена, пихнули в Токио (потому что столица и возможности), сперва в простую школу, а затем Харука уже сама попросилась в Мюген. При этом её-то в Токио оставили, а сами, семья, вернулись туда, где были. Её ДОЛЖНЫ были выкинуть таким манером из гнезда, иначе бы она не была такой, какая она в аниме. И выкинули именно вынужденно, в другой город, потому что если ребёнка из семьи "исключают", таким количеством примочек "машина-мотоциклы-права-вертолёт-деньги-и т.д." его не заваливают. То есть её поддерживают, а поддерживать таким количеством фич и в то же время жить с ней в одном городе, исключив её из семейного круга (причём Харука семью не ненавидит, остаётся домашним человеком) - это слишком странная ситуация. Вывод: из семьи она ушла вынужденно и вряд ли по своей воле (понимая, что это нужно, и в то же время желая вернуться обратно), и семья её материально поддерживает.
Вот я не вижу другого варианта из того, что есть в аниме. И по-моему, в этой концепции всё логично. :conf2:
макото (которая кстати похоже сирота?) кончая унадзуки подрабатывающей официанткой.
Ну тут не факт, был у меня пруф конца 90-х - начала нулевых, и не один, где говорится, что японцы детей на шее держат материально до 25-30 лет. Объясняется это очень просто - жизнь дорогая. И вот как раз здесь то же, что и в России - да, кто-то в 16 становится самостоятельным, а кто-то в 30, но это зависит от заработков и статуса семьи и характера конкретного человека.
Даже в Америке за тех, кто подаёт надежды, до конца универа родители платят. Инфа 100 %, получена в нулевых, от человека, который тесно связан с Америкой и местными среднестатистическими жителями, и их жизнью.
Макото сирота, но вопрос, почему она живёт одна, уже давно открыт, и никто его не может закрыть, потому как странно это.
Унадзуки - не факт, что живёт одна, у неё брат есть.
что фигово получается конечно - родители все равно берут основные расходы на себя)
Вот то-то и оно-то. :)

Всё, ушла, даже комментарий не могу добить, всё потом.

2014-02-18 в 11:03 

Eliza_Faust
Предположить же, что Мичиру купила подушки в подарок Харуке, я, извините, не могу, Харука такого подарка не поймёт и более чем не оценит.
1) Почему нет?
2) Подушки можно воспринимать не только как цветов Харуки, но и как цветов Харуки и Мичиру. Это вполне может быть намёком режиссёров на пейринг. Впрочем, тут я повторяюсь.


причём Харука семью не ненавидит, остаётся домашним человеком
Вот про это в каноне не сказано ровным счётом ничего :) Про отношение Харуки к своей семье.
Как и про то, что дом принадлежит родителям именно Харуки. Не Мичиру, не Сецуны, не совместный вклад финансов всех троих воинов и их семей))

Вообще теория интересная и имеет право на жизнь, но не стоит подавать её как исключительно верную (вывод про "приживалок").

2014-02-21 в 13:00 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
во-вторых, объясните, с чего вдруг Мичиру будет вести машину, если есть Харука;
Действительно, ведь не бывает же, чтобы в семье было сразу два водителя!
Мичиру понадобилось ездить куда-то в тот же день, когда машина нужна Харуке, а общественным транспортом пользоваться она не хочет, вот и научилась. А в магазин едет в качестве тренировки. Совершенно жизненная ситуация.
Да и Харуке небось удобнее не таскаться с Мичиру каждый раз, как той надо куда-то поезать.
Феррари бывают и праворульные. А если данной модели и нет, то можно заказать. В конце концов, эти люди могут позволить себе вертолёт...

2015-07-03 в 23:14 

Лагуша
Мы перестаем бояться чудовищ под кроватью, когда обнаруживаем их внутри себя.
Ох, ну и работка проделана!
Я вот сейчас как раз 3 сезон пересматриваю, многое из написанного вообще не бьется, но как поняла что писал фикрайтер успокоилась) аплодирую вашему труду, но думаю, что половина все же натянута до нельзя.
Харука вообще не похожа на выходца из богатой семьи, даже одевается скудновато, а вот Мичиру всегда роскошно..
По поводу учится и тренеруется, сидит на чемоданах- скорее всего, с тех пор как началась ее жизнь воина , она все это пропустила. Там весь 3 сезон пропитан сожелениями о том, что они даже любить/жить/мечтать не могут, а могут только сражаться и думать о долге..
Вероятнее всего в 3 это все таки общага, бассейн общий для всех.
А в 5 они могли уже закончить школу и начать зарабатывать чем-то сами, причем втроем с Сецуной.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Комната Харуки и Мичиру

главная