22:46 

Квартирный вопрос-4

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
Буду краток. (с) :)

В сообществе здесь, здесь и здесь выкладывалась информация о том, где живут Харука и Мичиру. Данный пост продолжает традицию рассуждений на эту тему и посвящён жилью Харуки. А соответственно, и Мичиру, а также Сецуны и Хотару (в 5 сезоне) тоже.

Пост оставлен в сообществе с разрешения его владельцев. Что удивительно, он всё-таки информационный, хотя бы частично. Но, с разрешения тех же владельцев, он включает в себя мои личные рассуждения (!). Поэтому он не будет похож на посты такого рода, которые оставлялись тут до этого. И поэтому я всё прячу под кат. Хотите - открывайте, читайте, комментируйте и обсуждайте, не хотите - не заглядывайте. :) Вступление в дискуссию, если таковая разовьётся, и высказывание собственных мыслей по теме, естественно и как обычно в сообществе, приветствуются.

В посте будут отсылки к скринам. Часть скринов прекрасного качества, где виден интерьер комнаты Харуки в 3 сезоне и интерьер гостиной особняка из 5 сезона, выложена по ссылкам, которые приведены выше. Часть скринов, самодельная, выложена в Приложении в конце поста. Если в Приложении не окажется каких-то скринов, на которые предусмотрены отсылки из текста, пишите, добавлю.

На всякий случай предупрежу. Букв будет много, нет, даже очень много, нет, это офигеть реально нечитаемая вообще простыня сейчас откроется как всегда у меня. :) Поэтому советую морально подготовиться к количеству предложений и знаков препинания, сквозь которые, вероятно, придётся продираться в поисках смысла. А только потом вперёд, в пучину мыслей и умозаключений. И проверьте, при себе ли у вас акваланг собственного мнения, баллоны с запасом чувства юмора и... манометр желания всерьёз поболтать о том, где и как живёт Харука. :) Всё снаряжение, естественно, должно быть исправным.

Ещё на всякий случай. Кто уже знает, чем может грозить плавание с таким инструктором, те ещё могут воспользоваться возможностью отказаться от погружения. Кто не знает, ничего не бойтесь, инструктор прошёл переаттестацию и получил более высокую категорию безопасности. Можете вообще не обращать внимания на всю эту вводную часть и надевать акваланги. :)

Все готовы? Тогда плывём.

бултых

Выражаю немалую признательность Ветерку и Менди, без которой этот пост вряд ли вообще появился бы здесь. Менди, если что, не трогайте, она ни в чём не виновата! :(

Убедительная просьба. :) Если вдруг, что очень маловероятно, но вдруг, будете копировать или делать перепост - ПОЖАЛУЙСТА, не забывайте указывать, что автор этого поста, а точнее, этой мини-статьи - Морита Румино. Заранее спасибо.

На этом о жилье Харуки пока всё. :)

P.S. Если кто-нибудь в этом посте поймёт хоть что-нибудь, для меня одно это уже будет счастьем. :duma:

Приложение, оно же скрины, оно же - Та уникальная часть всего поста, которая имеет 100% смысл

@темы: (c) моё, Картинки аниме, Рассуждения на тему

Комментарии
2013-04-22 в 00:18 

Tintae
be frightening, be lighter, than lightening be
В каком месте Харука содержит, и вообще в состоянии ли она вообще содержать, свой табор в лице Мичиру, Сецуны и Хотару, если она в аниме и на себя-то вряд ли зарабатывает - большой вопрос. На который носители розовых очков ответа не найдут
Но по жизненной логике, которой я всю дорогу руководствуюсь (мне уже говорили, что я чересчур практична ^^), он не может по-настоящему принадлежать ни той, ни другой, потому что обе на 98-99% несовершеннолетние (1% в счёт тоже не берём, потому что откуда у двух вчерашних школьниц такие лично заработанные деньжищи на приобретение аж особняка!!! в Японии!!! а??? :-( ). Значит, официальные владельцы особняка - либо родители Харуки, либо родители Мичиру.
вы вот эту позицию не могли бы пояснить?.. в аниме вообще-то нет упоминаний о том, что Харуку и/или Мичиру содержат родители, и даже о том, что они у них _вообще есть_ И да, несмотря на юный возраст, обе девушки более чем прилично зарабатывают - одна как скрипачка и художница, вторая как гонщица. По сути, их можно отождествитть с айдолами.

2013-04-22 в 00:25 

Shep.
Fen'Harel enansal
На который носители розовых очков ответа не найдут (никого не хочу обидеть :))
Во-первых, пост и так немаленький и неслабенький для понимания

Вы таки уверены, что не ставили своей целью никого обидеть?..

2013-04-22 в 00:36 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
Tintae,
в аниме вообще-то нет упоминаний о том, что Харуку и/или Мичиру содержат родители, и даже о том, что они у них _вообще есть_
Согласна. :) Но в аниме много чего не упоминают практически обо всех семьях воинов, исключая Усаги - полная информация о семье дана только про неё, потому что Такеучи списывала её семью со своей собственной семьи. Как жил маленький Мамору якобы один-одинёшенек с того времени, как погибли его родители, а было ему лет шесть, кажется? Как жила Макото одна в пустой квартире, когда осиротела, а тогда она тоже была ребёнком? Кто выдавал им деньги на жизнь, кто позволял несовершеннолетним распоряжаться деньгами? Неизвестно. :conf2: А с точки зрения здравого смысла это полный абсурд. И чтобы уложить такие ситуации в голове, хоть как-то увязав их с реальной жизнью, где живут не только розовые пони (с), приходится додумывать не противоречащую аниме отсебятину за "нерадивых" сценаристов и режиссёров. :(

Логичнее всего предположить, что Харуку и Мичиру обеспечивают родители, потому что в большинстве случаев только родители готовы выкидывать на детей такие деньжищи, какие "кидают" на Харуку (вертолёт, Феррари, мотоциклы, апартаменты). К слову, про Мичиру я ничего не знаю и не пытаюсь рассуждать о ней. Я говорю только про Харуку. :)

И да, несмотря на юный возраст, обе девушки более чем прилично зарабатывают - одна как скрипачка и художница, вторая как гонщица. По сути, их можно отождествитть с айдолами.
А когда они в аниме работают, если они ещё и учатся? :)
Я говорю только про аниме, манга - это совсем другая история. Если сплести аниме и мангу, можно утонуть и не выплыть. :)

Shep.,
Вы таки уверены, что не ставили своей целью никого обидеть?..
Таки уверена. ;-) Без пункта "бу-бу-бу" пост действительно немаленький, а мои творения легко читать не всем - это я знаю точно. И это абсолютно естественно. Легко читать всем только сказку про Колобка, да и то когда процесс обучения чтению уже давно завершился и все буквы знакомы. :) К каждому автору нужен свой подход, не все его и не ко всем находят. Я не хотела залезать в дебри своих личных мыслей, потому что пост - о фактах, которые предоставляет аниме.
Если вы увидели в выделенных вами цитатах намёк на то, что все мои читатели слабоумные наивные дегенераты, то прошу простить. Нормальный автор так к своим читателям не относится. :)

2013-04-22 в 19:26 

Ангелина Темнейшство
Извращениями не страдаю, я ими наслаждаюсь! XDDD Позитивная натура для прогресса и культуры создана! "Бал вампиров"
а потому, что папа, какого бы он ни был пола, по идее должен содержать семью. В каком месте Харука содержит, и вообще в состоянии ли она вообще содержать, свой табор в лице Мичиру, Сецуны и Хотару, если она в аниме и на себя-то вряд ли зарабатывает - большой вопрос
а я всегда думала, что Харука получает неплохие гонорары от гонок, нэ?

и еще, (скорее всего я ошибаюсь), была идея, что Харука жила в здании школы Мюген. ну, такое крутецкое общежитее (скорее свего лишь несколько квартир) для превилигированных одаренных студентов.

2013-04-23 в 00:47 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
Темнейшство,
была идея, что Харука жила в здании школы Мюген. ну, такое крутецкое общежитее (скорее свего лишь несколько квартир) для превилигированных одаренных студентов.

Интересная идея, я впервые слышу о такой версии. :yes: Но (я по пунктам, так проще и короче :) ):
1. Общежитие на несколько квартир - это экономически не вполне целесообразно. :) Плюс - показана слишком большая площадь комнат.
1.1. При школе наверняка уже есть общежитие, но, думаю, стандартное, на множество народу, где комнаты пусть и с улучшенными условиями проживания (для каждого жильца свой компьютер, своя душевая кабина и т.д.), но умеренной площади.
1.2. В общежитии, да ещё в здании школы, такие огроменные помещения на ОДНОГО жильца? Мы УЖЕ видим в 3 сезоне весьма немаленькую пустую комнату (где телефон) и весьма немаленький пустынный бассейн. С помещениями такой площади общежитие даже на несколько квартир потребует пространства, которое в школе с гораздо большей выгодой можно отвести под аудитории/обсерватории/шкафчики для мётел каморки для инвентаря/склады мебели и прочие помещения учебного или околоучебного назначения.
1.3. В хорошем общежитии могут селить по двое в один "номер" (по трое - уже вряд ли), и этим можно попытаться объяснить большую площадь комнаты и бассейна, но мы уже выяснили, что в 3 сезоне аниматоры "поселили" в комнату с телефоном одного человека. В общежитии на двоих - стульев в комнате было бы два, ну и так далее. :)
1.4. В крайнем случае в здании школы на верхних этажах можно выделить квартиры для преподавателей или лекторов. Но не для студентов. Даже по грантам. По гранту теоретически можно получить право на бесплатное обучение, но очень сомнительно, что везунчику выделят ещё и элитное халявное жильё, которое по уровню комфорта годится арабскому шейху. :laugh:
2. В конце сезона Уран, Нептун и Плутон летят в школу на вертолёте, собираясь туда прорваться. Если бы Харука жила в здании школы, она могла бы заранее привести к себе подруг и атаковать Герматойда изнутри здания, и никому из них никуда не надо было бы лететь.

я всегда думала, что Харука получает неплохие гонорары от гонок, нэ?

1. Харуке в аниме 16-17 лет. На момент получения хенсин-жезла она была ещё младше. Её спортивная карьера, скорее всего, только раскручивается, т.е. она пока ещё восходящая звезда спорта, а не взошедшая. У восходящей звезды гонорары всяко меньше, чем у взошедшей, нет? :)
2. Какие бы ни были гонорары и как бы часто Харука их ни получала - траты Харуки явно сопоставимы с их размерами. Аренда жилья. Коммунальные услуги. Бензин на Феррари и два мотоцикла. Текущие траты на эти транспортные средства (ТО, ремонт и т.д.). Налог на Феррари (на мотоциклы, допустим, его платить не надо :) ). Обучение в частной школе. Тренировки (наверняка платные). Питание (она спортсменка, значит, еда должна быть здоровой = дорогой). Одежда (включая личную спортивную экипировку). Кафешки (я уверена, что по кафе Харуку таскает Мичиру, и платит там Харука за двоих). Это только то, что я вспомнила, и это только 3 сезон и в расчёте на одну только Харуку. :) А в 5 сезоне, где "семья" и особняк, траты и того хлеще. Ну и какова вероятность, что Харука всё это тянет на своём горбу, если в аниме мы её не так часто видим на тренировках? Если бы хоть показывали, как она там упахивается без выходных, тогда ещё ладно... ;-)
3. Я думаю, что Харуку содержат родители (в первую очередь отец), ещё и потому, что больно уж у неё всё туманно с получением водительских прав. Я прикидывала и так, и этак, и в любом случае у меня выходит, что получила она их нелегально. Значит, должны быть хорошие связи, а кто будет, скорее всего, хлопотать за несовершеннолетку с риском нефигово вляпаться, если всё вскроется (Япония всё-таки страна законопослушных людей)? Только родители. Но это уже отдельная тема. :china:

Что-то забыла, но ладно. Вспомню - добавлю отдельно, камент и без того по величине тянет на отдельный пост. :glass:

2013-04-23 в 11:10 

Океанчик
и здесь привольно только Ветерку. |Я сама себе море.|
Я убрала тег информация из записи, ибо информативности эта запись не несёт никакой.
И ещё, хотела уточнить, так как из введения создаётся ощущение, что администрация прочитала и одобрила текст данной записи. Так вот, до публикации ни один из админов в глаза не видел этого текста, с мнением автора ни в коем случае не согласен. И лично я большего бреда, да простит меня автор, ещё не читала.

2013-04-23 в 16:17 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
Океанчик,

лично я большего бреда, да простит меня автор, ещё не читала
Тоже мнение, которое имеет право на существование. Без сарказма. :yes:

ни один из админов с мнением автора ни в коем случае не согласен
Претензий на согласие не было. :) Пост был оставлен с целью выполнить просьбу одного из участников сообщества и представить ещё одну точку зрения на вопрос, который уже поднимался в сообществе (в начале поста приведены три ссылки на более ранние посты), но до конца не был освещён.

до публикации ни один из админов в глаза не видел этого текста
из введения создаётся ощущение, что администрация прочитала и одобрила текст данной записи
Имелось в виду, что одобрен сам факт появления поста в сообществе. Одна правка была уже внесена после публикации в обрамление поста, причём внёс её не автор, и автор опять-таки не возражает. Если содержание этой части введения воспринимается иначе, прошу простить. :)

Я убрала тег информация из записи, ибо информативности эта запись не несёт никакой
Возражений нет, главное, что стоит тег "картинки аниме". :)

2013-04-23 в 17:48 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
много логических выкладок, но плохо оформленных в том числе примерами из канона

с учетом косвенных указаний канона, кстати говоря, я бы скорее предположила, что Мичиру зарабатывает не меньше.

Кроме того, и это довольно печально, вы при своей логике игнорируете прямым текстом сказанные факты канона относительно ориентации и предназначения, так что выходит сомнительная ситуация в духе "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали".

2013-04-23 в 18:30 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
Aerdin, прямым текстом сказанные факты канона относительно ориентации и предназначения
А так же слова Плутон о том, что Хотару нужно защищать, пока она не пробудилась как Сатурн. Я думаю, между «семь ночей подряд ночевать в машине» и «недельку пожить в одном доме с, в общем-то, не чужими людьми» немногие выберут первое.
Или вы это имели в виду под «предназначением»?

2013-04-23 в 18:57 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Фереште,
Или вы это имели в виду под «предназначением»?
нет, под предназначением я имела в виду что-то вроде идеальной совместимости и глубины взаимного чувства :)

а про Сатурн ценное замечание, спасибо

2013-04-23 в 19:43 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
Aerdin,
много логических выкладок, но плохо оформленных в том числе примерами из канона
Если нужны какие-то дополнительные скрины или факты, укажите, какие, выложу и разъясню. :)

с учетом косвенных указаний канона, кстати говоря, я бы скорее предположила, что Мичиру зарабатывает не меньше.
Вполне вероятно. :yes: Выше я уже указывала, что о Мичиру рассуждать не бралась, поэтому было бы хорошо, если бы вы привели примеры этих указаний. Только с учётом, во-первых, темы поста (о жилье), а во-вторых, того, что я - напоминаю - рассматриваю исключительно аниме. :)
Кроме этого, хочу сразу сказать: в аниме, как я уже говорила, есть косвенные указания на то, что Мичиру, находясь в паре с Харукой, редко упускает возможность переложить на Харуку те или иные внешние обязанности (носить её пакеты, открывать перед ней двери и т.д.), как если бы Харука была парнем. Это к тому, что, если Мичиру рассматривает себя и Харуку как традиционную пару "М+Ж", где "М" заведомо основной добытчик, а "Ж" заведомо "слабый элемент", она, скорее всего, придерживается характерного для таких пар принципа "в семье мужчина зарабатывает на семью, а женщина - себе на булавки, и то при желании". ;-)
То есть я полагаю, что при всей любви Мичиру к Харуке Мичиру, даже если зарабатывает, не особо помогает Харуке с необходимыми тратами на бензин, хозяйство и прочее. Мичиру практична, думаю, с этим никто спорить не будет. :) И в лучшем случае она по-дружески поддерживает Харуку время от времени деньгами, но вряд ли регулярно равноправно вносит их "в общий котёл", большую часть наверняка тратит на свои наряды, косметику, краски, кисти, холсты и прочее. :) Это только моё мнение, можете оспаривать.
Кстати, я думаю, что Мичиру в 3 сезоне живёт в менее богатой квартире, чем Харука, интересно, придерживается ли кто-то ещё такого мнения.

вы при своей логике игнорируете прямым текстом сказанные факты канона относительно ориентации и предназначения, так что выходит сомнительная ситуация в духе "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали"
что-то вроде идеальной совместимости и глубины взаимного чувства
Ну, в аниме много сомнительных ситуаций, естественно, что они присутствуют и в попытках его анализа. ;-)
Кроме того, опять-таки, эта тема о жилье. Все нюансы об ориентации и предназначении просьба упоминать в контексте этой темы. :)

Фереште,
слова Плутон о том, что Хотару нужно защищать, пока она не пробудилась как Сатурн
Сразу встречные вопросы. :)
В какой серии были сказаны эти слова? Имеется в виду оригинал или русский перевод? Думаю, многие согласятся с тем, что при анализе аниме не стоит опираться на русский перевод ввиду его сомнительного качества. :)
Кстати, Хотару пробудилась как Сатурн практически сразу же, как только поселилась в доме Харуки. По логике, после этого её защищать уже не нужно, и она вполне может из этого дома выселяться куда хочет. :cool:

Я думаю, между «семь ночей подряд ночевать в машине» и «недельку пожить в одном доме с, в общем-то, не чужими людьми» немногие выберут первое.
Понятное дело, что Сецуна и Хотару предпочли бы поселиться в доме Харуки, но дом принадлежит не им, поэтому их предпочтения решающей роли не играют. Решающую роль играют желания хозяйки дома. О чём и речь. ;-)

семь ночей подряд ночевать в машине
Во-первых, почему семь ночей? Во-вторых, разве у Сецуны есть машина? Или я не так поняла?

недельку пожить в одном доме с, в общем-то, не чужими людьми
Опять же, откуда "неделька"? 5 сезон тянется, насколько я понимаю, с марта по ноябрь, и всё это время Хотару живёт в доме Харуки. :)

Я не придираюсь, я просто сразу отмечаю непонятные для меня моменты.

2013-04-24 в 12:50 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Turmaline,
Если нужны какие-то дополнительные скрины или факты, укажите, какие, выложу и разъясню. :)
прежде всего, было бы неплохо оформлять скринами "по факту". рассуждаете про дом - скрин. про дорогу - скрин. многие читают, например, с телефона - и каким образом они должны открывать ссылки в самом начале поста? Если вы написали столько слов, можно было потратить время на грамотное и удобное оформление статьи.

Выше я уже указывала, что о Мичиру рассуждать не бралась, поэтому было бы хорошо, если бы вы привели примеры этих указаний. Только с учётом, во-первых, темы поста (о жилье), а во-вторых, того, что я - напоминаю - рассматриваю исключительно аниме. :)
прежде всего, при их второй встрече - Мичиру как минимум неплохо зарабатывает уже сольными выступлениями. И в конце - концерт в компании симфонического оркестра и популярнейшей поп-группы на стадионе - это примерно концерт в Лужниках. Представляете себе суммы гонораров?

Мичиру, находясь в паре с Харукой, редко упускает возможность переложить на Харуку те или иные внешние обязанности (носить её пакеты, открывать перед ней двери и т.д.), как если бы Харука была парнем. Это к тому, что, если Мичиру рассматривает себя и Харуку как традиционную пару "М+Ж", где "М" заведомо основной добытчик, а "Ж" заведомо "слабый элемент", она, скорее всего, придерживается характерного для таких пар принципа "в семье мужчина зарабатывает на семью, а женщина - себе на булавки, и то при желании". ;-)
проблема здесь в том, что это видимость традиционной патриархальной модели. Если смотреть на Мичиру чуть пристальней, то видно, что она прежде всего человек самостоятельный и активный. Вы путаете сферу ухаживания-флирта с реальной жизнью. Харука что, не в курсе, что она живет с равным бойцом? Напарником, прежде всего? Не говоря уже о том, что судя по началу их истории Мичиру более инициативна, ответственна и активна - вспомните жевание Харукой собственных эмоций на тему "могу ли я, хочу ли я" и так далее. Вы берете видимость, картинку, которую они играют для общества, в качестве реальной модели отношений. Это некорректно.

Кроме того, вы путаете свои теоретические предположения и канонные предпосылки. Нигде кроме Усаги, Рей и Ами (+ Хотару) мы не имеем сведений о семье воинов. И это не ошибка автора - это принцип. Воины изначально одиноки, потому как их предназначение - служение. (Поэтому, как только для сюжета нужно знать. что за родители у Юичиро - они упоминаются, и есть семейная история. А он персонаж второго и даже третьего плана.) А аутеры поданы как намного более самостоятельные личности. Какая здесь может быть зависимость от родителей? Каким образом намного более, чем у иннеров, активная боевая деятельность вплоть до увечий или смертей - или убийств (аутеры были готовы пожертвовать чистыми сердцами людей ради талисманов) может сочетаться с подконтрольностью человеческому миру? Они все трое говорили об этом Эндимиону - что их ставки намного выше. У них есть то материальное обеспечение, которое им необходимо для активного действия. Плутон действует в реальном мире редко, тем менее, как только он ей нужен, у неё появляется какое-то жилье и так далее. Которое забывается и более не упоминается, когда они съезжаются вместе. Вы правда думаете, что Плутон вспомнила про какую-то квартиру, вернулась в Токио, договорилась с риэторским агентством сдавать её и так далее?
Аутеры владеют своей силой намного лучше. Если вам нужен обоснуй для проживания, лучше воспользуйтесь, например, образцом Эйла и Анны. Нашли пустующую квартиру, "вселились", наутро все соседи уверены, что они переехали. Всё.

Про дом Харуки - в принципе ваши выкладки насчет интерьера и его принадлежности обоснованы. Но опять же - вы правда думаете, что его строили под неё какие-то мифические родители? Скорее уж аутеры выбрали место и пустующий дом и точно так же вселились. Или могли, если вам так мило официальное оформление, арендовали - что более вероятно, поскольку аутеры не знают, на какое время им нужно совместное жилье.

2013-04-24 в 14:44 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
Aerdin, Аутеры владеют своей силой намного лучше. Если вам нужен обоснуй для проживания, лучше воспользуйтесь, например, образцом Эйла и Анны. Нашли пустующую квартиру, "вселились", наутро все соседи уверены, что они переехали. Всё.
Какие-то они совсем бессовестные получаются тогда. Они же не Чибиуса, которая правда не может ещё на себя заработать.

2013-04-24 в 14:49 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Фереште,
Какие-то они совсем бессовестные получаются тогда.
вы правда думаете, что с учетом их ставок это их парит?

2013-04-24 в 15:46 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
Aerdin, может, с учётом ставок ещё не расплачиваться в магазинах и кафе и на заправках?

2013-04-24 в 15:59 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Фереште, если вам принципиально, то считайте, что Харука с Мичиру платят за аренду, а Сецуна играет на бирже. например. но это несущественно для данного обсуждения, нет?

2013-04-24 в 16:34 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
Aerdin, мне просто интересна ваша позиция :love:

2013-04-25 в 08:23 

Анориэл
Инъекция вдохновения
Aerdin, +100000000000! И притом, даже если они из богатой семьи, то откуда вообще вопрос "приживания" и тп?.. Это естественно, - влюбившись, предложить девушке переехать к себе, что Харука, как джентельмен, и делает) Тем более, если средства позволяют.

Tintae, про айдолов плюсую)

2013-04-25 в 08:24 

Анориэл
Инъекция вдохновения
2013-04-25 в 23:39 

3ak
the man who salt the world
Спасибо ) Было интересно, как вообще любая попытка рассмотрения аниме или манги при помощи логики и возможностей обычной жизни. Судить о верности или нет не возьмусь, т.к. о жизни японских молодых людей знаю крайне мало.
Во многих аниме, к примеру, встречались школьники, живущие одни, то ли на деньги родни, то ли еще как-то.

2013-04-26 в 20:15 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
И опять пришла Турмалин и сейчас снова "развесит сушиться простыню". ^^) Постараюсь, впрочем, ответить покороче, насколько вообще реально.

3ak,
Спасибо ) Было интересно, как вообще любая попытка рассмотрения аниме или манги при помощи логики и возможностей обычной жизни.
:)
Во многих аниме, к примеру, встречались школьники, живущие одни, то ли на деньги родни, то ли еще как-то.
Вот основные вопросы возникают именно в случае "ещё как-то". :) Потому что про того же Мамору мы хотя бы точно знаем, что его родители погибли, то есть деньги, на которые он живёт, могли остаться ему от родных, как Гарри Поттеру от его родителей. :)

Aerdin, Анориэл,
я поняла вашу точку зрения, сейчас постараюсь объяснить, в чём разница между вашим и моим ракурсами восприятия Харуки и её компании, которая - разница - влияет на мнение относительно их жилья. :)
Я не зря просила отметить, что я анализирую именно аниме, а не мангу. Ваше восприятие Аутеров, насколько я поняла, затрагивает именно их "мангашные" образы. Такеучи создала их, образы, нарочито "фантазийными", Аутеры в манге похожи на звёзд эстрады и кино, какими их воспринимают подростки, ну или просто люди, далёкие от больших денег и большой славы (это не укор и ничего похожего на него, я просто поясняю). Как воспринимаются звёзды человеком достаточно наивным? Как люди, которые получают весь смак жизни за то, что всего-навсего делают любимое дело. Ну подумаешь, поют, подумаешь, танцуют, подумаешь, позируют или в соревнованиях участвуют, им это легко и приятно, зато какие плюсы от этого им повезло получать! Деньги им льются рекой. Слава им льётся рекой. На каждом шагу огни софитов. На каждом шагу толпы поклонников. Сплошная сказка без минусов, счастье и свет навсегда. Да даже Усаги в 1 сезоне воспринимает жизнь знаменитостей именно так. :) В таком видении не допускается даже сама мысль о том, что всякое жжжж может быть неспроста и за всё в этой жизни приходится платить. В светлой иллюзорной сказке никто ни за что не платит. Ведь это светлая сказка. :)

Так вот, если воспринимать Аутеров так, как их, насколько я понимаю, преподнесла Такеучи в манге, через призму ирреальной фантазийности, то действительно, вопрос, откуда дровишки деньги, глуп. Да ниоткуда. Просто по умолчанию. Они же айдолы (я, кстати, никак не пойму, почему везде говорят и переводят именно "айдолы", чем плохо слово "кумиры", у него точно такое же значение, идол = кумир, только "кумир" более привычно русскому уху? :conf2: ). Нам сказали, что их кто-то спонсирует. Всё. Этого достаточно. :)

Но Аутеры в аниме - совсем не то, что Аутеры в манге. :) Над Аутерами в манге работала одна Наоко (кстати, многие, кто пытался анализировать мангу, подтвердят, что в манге немало ляпов, не поддающихся логике, присутствие которых можно объяснить только желанием левой пятки мангаки и больше ничем). А над Аутерами в аниме, помимо сценариста, работали минимум два режиссёра, и именно их видение в итоге определило образы персонажей. Они фактически адаптировали мангу об СМ для зрителя, убрав налёт субъективности, во многом приданный манге её автором, и сделали сюжет более простым и... в какой-то степени близким к реальной жизни, которой живут зрители. ;-)

И вот как конкретно я всё это вижу. :) В манге Аутеры - это достаточно "плоские" персонажи, роль и значение которых чётко определены, а потому их положение в обществе, достаток и позиции при развитии сюжета не подлежат обсуждению и изменению. То, что Такеучи в арках, соответствующих 5 сезону, как бы "снижает" градус пафоса по отношению к Аутерам, не в счёт, потому что она по праву автора вольна манипулировать настроениями читателя, точно так же она этот градус ранее завысила в арках, соответствующих 3 сезону. Это её воля как мангаки - полноправного властителя сюжета, но режиссёры не обязаны следовать этим перепадам настроя и не следуют им ;-) . И в аниме Аутеры совсем не такие. И поэтому я бы не стала относиться к Аутерам в аниме как к таким же фантазийным персонажам, что были в манге. :) Сецуна, которая в аниме "родом ниоткуда", в принципе ещё может "уложиться" в схему "просто появилась, и всё", но вот Харука - уже нет. :) О ней мы знаем точно, что она, прежде чем получить жезл, уже жила на Земле и занималась многими видами спорта как обычный человек. То есть она уже не так фантазийна, она уже предстаёт как более реальный персонаж. И вот тут уже вполне логичен вопрос, на какие деньги она жила и кто снимает ей квартиру в 3 сезоне, и так далее. :)

Приведу один пример, чтобы показать, что Аутеры в аниме не статичные "идеальные", "примерные" личности, а развивающиеся, как и все обычные люди. Только коротко приведу, чтобы не "раздувать" комментарий. Если будут вопросы - потом ниже разберём в том же контексте жилья, он остаётся, я чуть ниже на это укажу. :)

В начале 5 сезона во время битвы с "зеркальными пародиями", или как их лучше назвать, Аутеры проходят этап "перевоспитания", как совершенно обычные люди. Сейлор Уран (оставим пока в стороне вопрос, сколько личностей в теле Сейлора, разбираться долго и не в тему), которая позиционировалась как человек, не умеющий признавать своих ошибок, и как сильнющий воин, равный Нептун, "в разлуке" с этой Нептун "сдувается" и теряет способности стратега, оставаясь только исполнителем, и проигрывает на фоне скромной Меркурий. Сейлор Нептун, которая в паре с Сейлор Марс изначально ставит себя на позицию "я круче сваренных вкрутую яиц синего дрозда, а ты так, рядышком постой", платит за гордыню "временной нетрудоспособностью" после того, как её хорошенько посжимала зеркальная пародия (а уничтожает пародию, как ни странно, "менее крутая" Марс). Сейлор Плутон, которая, похоже, в принципе смирилась с ролью пешки, задача которой - вовремя умереть на пользу более весомым фигурам, получает от Сейлор Венеры урок на тему "иногда поступать, как велит сердце, правильнее, чем так, как предписано со стороны". Каждую из старших Аутеров "симбиоз" с Иннерами чему-то серьёзно и наглядно учит. Кстати, нам показали, что Уран свой урок точно усвоила, и заметьте, что из всех трёх пар только у них с Меркурий "level 1" пройден, их затащили в зеркала вероломно, они ещё могли сражаться, если б успели.

Короче. Где здесь связь с жильём. :) Мы выяснили, что Аутеры в аниме гораздо более "земные и приземлённые", чем в манге. Значит, в аниме с ними подход "так надо, потому что так надо", не пройдёт. Значит, вполне резонно будет усомниться в том, что деньги им падают с неба. Значит, логично задуматься, на что же они живут, если видно, что живут явно недёшево. :)

Вот моё мнение. :) Надеюсь, всё понятно, если что-то неясно, спрашивайте.

Aerdin,
было бы неплохо оформлять скринами "по факту"
О том, чтобы в посте присутствовали ссылки на предыдущие посты, просил админ сообщества, с которым я обговаривала размещение поста. Тогда же был поднят вопрос о том, что при наличии этих ссылок логично будет не дублировать скрины, которые выложены в постах по этим ссылкам. :) Если нужны ещё какие-то скрины, опять же, пишите.

при их второй встрече - Мичиру как минимум неплохо зарабатывает уже сольными выступлениями
Представляете себе суммы гонораров?
Скажем так, суммы гонораров я себе не представляю ;-) , во-первых, потому, что не имею представления, сколько конкретно (в иенах, долларах, рублях) в 90-х в Японии платили молодым исполнителям, во-вторых, тут надо учесть, что определённые суммы от сборов идут организаторам, продюсерам и прочим инвесторам, в-третьих, за то, чтобы выступать и "всовывать" свои картины на выставки, тоже надо отваливать немалые деньги, особенно если речь идёт о молодом даровании (как минимум на этапе "пробивания в люди"). А в-четвёртых, давайте не будем забывать, что в 3 сезоне Мичиру учится в платной элитной академии, и плата за обучение явно "откусывает" немалый кусок от её гонораров, а о прочих тратах (краски-кисти-одежда-еда) я уже говорила. :)

2013-04-26 в 20:16 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
Продолжение комментария, в тот не влезло. ^^)

Вы берете видимость, картинку, которую они играют для общества, в качестве реальной модели отношений. Это некорректно.
Почему же? :) Знаете такую расхожую поговорку "муж - голова, а жена - шея"? Она вполне соответствует модели отношений, видимой и скрытой, какую рисует себе Мичиру-"жена" и под какую соответственно подстраивается Харука-"муж". И она более чем соответствует традиционной японской модели семьи, в которой жене от мужа прежде всего надо, чтобы деньги в дом приносил и не мешал ими распоряжаться, при этом жена старательно делает вид, что в семье слово мужа решающее. :) В этой модели "шея" распоряжается тем, что "голова" даёт их тандему, хотя внешне кажется, что "голова" главнее. И в случае с Харукой и Мичиру здесь всё как по нотам. :) В фандоме, по-моему, уже практически все согласны с тем, что в паре с Мичиру Харука скорее ведомая, чем "ведущая". Да вы и сами пишете:
Мичиру более инициативна, ответственна и активна
Поэтому естественно, что Мичиру, коли уж они с Харукой организовали "семейную" пару, в этой паре возьмёт на себя "эмоциональную", духовную, ответственность, а "финансовую", материальную, тактично возложит на Харуку и вообще будет стараться по максимуму "скидывать рутину" на Харуку как на "номинального главу семьи".

Простейший пример: почему Харука на одном из скринов выше, в 168, кажется, серии, вылезает из машины с пакетом с булками в руках? ;-) Она что, так и вела всю дорогу машину с объёмистым (булки длинные) пакетом на коленях? Вряд ли. Но мы видим, что Мичиру выходит из машины после Харуки, когда Харука уже стоит с пакетом. Логично предположить, что пакет был у Мичиру, но она отдала его Харуке в машине после того, как машина остановилась, но до того, как Харука вышла из неё. А почему Мичиру отдала пакет? Неужели она не донесла бы его от машины до дома? Донесла бы, и наверняка легко (пакет не набит "под завязку"). Но дело в том, что таскать грузы - дело мужчины, а не женщины. А в паре с Харукой Мичиру изначально взяла на себя роль женщины. Вот Харука и прёт этот пакет до дома, хотя идти-то всего ничего. ;-)

Какое ещё можно дать объяснение тому, что режиссёр зачем-то решил нам показать? :)

Воины изначально одиноки, потому как их предназначение - служение.
По такой логике всё же и Усаги, и Ами, и Рей должны были бы быть одиноки. ;-)

А аутеры поданы как намного более самостоятельные личности. Какая здесь может быть зависимость от родителей?
Обычная, просто не расписанная для зрителей (берём взгляд не "как в манге", а "как в аниме"). Я писала выше, почему я думаю, что к ним вполне применим "земной" подход. :)

Поэтому, как только для сюжета нужно знать. что за родители у Юичиро - они упоминаются, и есть семейная история. А он персонаж второго и даже третьего плана.
1 сезон намного более продуман, чем 3-й, а 3-й - чем 5-й. ;-)
Более того, про Мотоки, например, мы в аниме не знаем в плане жилья почти ничего. Ещё, Ючиро может позиционироваться как парень Рей, а у Мотоки девушка - Рейка, третьестепенный персонаж. ;-)

Они все трое говорили об этом Эндимиону - что их ставки намного выше.
Они в 3 сезоне понтовались как могли, пока СМ им носик не укоротила, извините за выражение. :)

У них есть то материальное обеспечение, которое им необходимо для активного действия.
В этом-то и вопрос. Откуда? ;-) Принцип "потому что они айдолы", опять же, не в счёт, смотрим, что я писала выше. :)

Если вам нужен обоснуй для проживания, лучше воспользуйтесь, например, образцом Эйла и Анны. Нашли пустующую квартиру, "вселились", наутро все соседи уверены, что они переехали. Всё.
Пример с Эйлом и Анной, как и с Сецуной в аниме, некорректен: они для обывателей появились "ниоткуда", а та же Харука на Земле уже жила. :)

вы правда думаете, что его строили под неё какие-то мифические родители? Скорее уж аутеры выбрали место и пустующий дом и точно так же вселились. Или могли, если вам так мило официальное оформление, арендовали - что более вероятно, поскольку аутеры не знают, на какое время им нужно совместное жилье.
Да, я думаю, что его под неё строили родители, поскольку:
а) реальный шанс просто так по щелчку найти на окраине Токио пустой, но благоустроенный особняк с участком нехилой площади стремится к нулю;
б) насколько я знаю, арендовать и сдавать в аренду такое богатое жильё (особенно в Японии) экономически невыгодно, слишком велики затраты на обустройство и поддержание его в порядке. Обычно такое жильё сразу покупают/продают, тогда вкладываемые в него при проживании средства рано или поздно окупаются.

считайте, что Харука с Мичиру платят за аренду, а Сецуна играет на бирже. например. но это несущественно для данного обсуждения, нет?
Между прочим, это как раз существенно, ведь мы обсуждаем, КТО платит за жильё. :)

Анориэл,
даже если они из богатой семьи, то откуда вообще вопрос "приживания" и тп?.. Это естественно, - влюбившись, предложить девушке переехать к себе, что Харука, как джентельмен, и делает) Тем более, если средства позволяют.
Во-первых, мы как раз обсуждаем, позволяют ли средства, во-вторых, вопрос "приживания" появляется везде, где появляется вопрос совместного проживания неродственников с учётом таких явлений, как собственность жилья и прописка в нём. ;-)

Фереште,
Пояснения по поводу "недельки", слов Сецуны и прочего будут? Если нет, то будем считать, что эти вопросы закрыты, и не будем впоследствии их поднимать. ;-)

2013-04-26 в 20:41 

3ak
the man who salt the world
Вот основные вопросы возникают именно в случае "ещё как-то". Потому что про того же Мамору мы хотя бы точно знаем, что его родители погибли, то есть деньги, на которые он живёт, могли остаться ему от родных, как Гарри Поттеру от его родителей.
Я видел в Бличе, там девушка жила одна, вроде как ей деньги тетка присылала, может, у Мамору что-то подобное. Вообще вопрос давно меня интересует, как так там дети живут одни, пусть даже им дают деньги родственники - нормально ли это в Японии - когда ребенок живет один?

2013-04-26 в 20:53 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
3ak,
Я видел в Бличе, там девушка жила одна, вроде как ей деньги тетка присылала, может, у Мамору что-то подобное
Или у Харуки, или у Мичиру. :yes: Но опять-таки, тут хоть ясно, что реальные деньги поступают от реального человека, а уж сколько этих денег - другой вопрос, который относится к финансовому положению тётки. :)
Вообще вопрос давно меня интересует, как так там дети живут одни, пусть даже им дают деньги родственники - нормально ли это в Японии - когда ребенок живет один?
Насколько я знаю, такое бывает (родители уезжают за границу), но вроде обычно со старшеклассниками (и из источника не до конца было ясно, один родитель уехал или оба, возможно, и оба), и за это их могут травить одноклассники. :)
Теоретически всё зависит от законодательства и восприятия общества таких явлений, но я такими "глубокими" данными, увы, не располагаю.

2013-04-26 в 20:57 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
Turmaline, если вы так настаиваете.
1) Нет никаких указаний на то, что аутеры точно знали, сколько времени пройдёт до пробуждения Сатурн. Скорее всего они не знали, пробудится она завтра или через неделю. Да даже и если через три дня, уже неудобно всё это время ночевать в машине.
2) Первое появление Плутон в пятом сезоне.
3) Если Сецуна не пускает к себе Харуку и Мичиру, то они ночуют у неё под окном в машине. Если они не хотят ночевать в машине, они пускают к себе Сецуну. А если не пускают, то в машине ночует уже она. Если она не хочет ночевать в машине, то она их всё-таки пускает к себе. Аналогично для ситуации, когда у Харуки и Мичиру есть отдельные дома или квартиры. Для любой из них более выгодно пустить остальных к себе, чем не пустить
А если они все трое не идиотки, то они просто совместно выбирают из имеющейся в их распоряжении жилплощади наиболее удобный вариант. С учётом того, что их трое взрослых и один ребёнок, с учётом того, что в какой-то момент им придётся сорваться и бежать разбираться с грозящей принцессе опасностью.

2013-04-26 в 21:09 

3ak
the man who salt the world
Turmaline, да в Японии травить могут за все, по-моему )

2013-04-26 в 21:17 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
Фереште,
Нет никаких указаний на то, что аутеры точно знали, сколько времени пройдёт до пробуждения Сатурн. Скорее всего они не знали, пробудится она завтра или через неделю.
А какое вообще значение имеет, когда она пробудится? :)

Первое появление Плутон в пятом сезоне.
...Что "первое появление Плутон в пятом сезоне"? Вы предлагаете мне искать момент этого появления и слушать, что там было сказано? Может, хоть укажете, на какой это было секунде и в каком эпизоде, или я должна пересматривать всю первую серию 5 сезона ради момента, который, может быть, к теме и не относится совсем? :)
Поконкретней, пожалуйста. Я так понимаю, вы ориентировались на русский перевод и не можете сказать, имеет ли отношение к теме поста интересующий вас момент, так будьте добры хотя бы облегчить мне задачу, чтобы Я САМА нашла и перевела то, что ВАМ нужно, хотя неясно, нужно ли. :)
Прошу остальных не принимать в расчёт мою строгость по отношению к Фереште, я со своей стороны вправе рассчитывать на обоснованные КОНКРЕТНЫЕ вопросы и КОНКРЕТНЫЕ указания, коль уж я, как было указано выше, и без того много пишу. :)

Для любой из них более выгодно пустить остальных к себе, чем не пустить
А если они все трое не идиотки, то они просто совместно выбирают из имеющейся в их распоряжении жилплощади наиболее удобный вариант.

Где в аниме указания на то, что именно Сецуна обеспечивает всех жильём, и чем противоречит моя версия с домом Харуки тому, что
их трое взрослых и один ребёнок, с учётом того, что в какой-то момент им придётся сорваться и бежать разбираться с грозящей принцессе опасностью
? :)
Можно поконкретнее и почётче указывать, в чём именно вы со мной не согласны, и, самое главное, ОБОСНОВЫВАТЬ это? Я же пытаюсь обосновывать своё мнение, чего бы оно ни касалось. :)

3ak,
да в Японии травить могут за все, по-моему )
Соглашусь, правда, это не относится к теме. :)

2013-04-26 в 22:01 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
Где в аниме указания на то, что именно Сецуна обеспечивает всех жильём, и чем противоречит моя версия с домом Харуки тому, что

Я прошу прощения, но я отказываюсь продолжать данный разговор. В моих репликах почему-то вычитывают что-то очень странное. Если из прошлого моего собщения был сделан вывод, что Сецуна обеспечивает всех жильём, то я не знаю, какое именно неверное утверждение мне надо напечатать, чтобы в результате было прочитано то, что я хочу сказать.

2013-04-26 в 22:22 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Turmaline,
Я не зря просила отметить, что я анализирую именно аниме, а не мангу. Ваше восприятие Аутеров, насколько я поняла, затрагивает именно их "мангашные" образы.
я вообще не читала мангу. Ни тома
Мы выяснили, что Аутеры в аниме гораздо более "земные и приземлённые", чем в манге. Значит, в аниме с ними подход "так надо, потому что так надо", не пройдёт. Значит, вполне резонно будет усомниться в том, что деньги им падают с неба. Значит, логично задуматься, на что же они живут, если видно, что живут явно недёшево.
извините, но одно из другого совершенно не следует. Из того, что кто-то длинный, вовсе не значит, что он желтый или горячий.
А в-четвёртых, давайте не будем забывать, что в 3 сезоне Мичиру учится в платной элитной академии, и плата за обучение явно "откусывает" немалый кусок от её гонораров, а о прочих тратах (краски-кисти-одежда-еда) я уже говорила. :)
в каноне упоминалось, что лучшие ученики учатся бесплатно
Поэтому естественно, что Мичиру, коли уж они с Харукой организовали "семейную" пару, в этой паре возьмёт на себя "эмоциональную", духовную, ответственность, а "финансовую", материальную, тактично возложит на Харуку и вообще будет стараться по максимуму "скидывать рутину" на Харуку как на "номинального главу семьи".
извините, это снова голословно. Точнее, опирается только и исключительно на ваши личные патриархальные стереотипы.
Но дело в том, что таскать грузы - дело мужчины, а не женщины
в ту же степь
По такой логике всё же и Усаги, и Ами, и Рей должны были бы быть одиноки. ;-)
Усаги принцесса, к ней другой счет. А у Ами и Рей ничего серьезнее проходных эпизодов так и не появилось
1 сезон намного более продуман, чем 3-й, а 3-й - чем 5-й. ;-)
и снова неверно. 1 сезон очень неровный и периодически противоречит сам себе, как минимум потому, что тогда концепция была создателям не до конца ясна. Про 3й и 5й этого сказать уже нельзя
Они в 3 сезоне понтовались как могли, пока СМ им носик не укоротила, извините за выражение. :)
при том, что я безусловно одобряю серию с официальной присягой аутеров принцессе, понтовались они не на пустом месте, а потому, что действительно могущественней

2013-04-26 в 23:31 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
Фереште,
Если из прошлого моего собщения был сделан вывод, что Сецуна обеспечивает всех жильём
0____0
Если Сецуна не пускает к себе Харуку и Мичиру, то они ночуют у неё под окном в машине
Вот это к чему относилось, откуда взялось и как было обосновано? Я лично не поняла. :)
Если они не хотят ночевать в машине, они пускают к себе Сецуну. А если не пускают, то в машине ночует уже она.
А это... а если у всех трёх было жильё на начало 5 сезона? :) Кстати, я именно об этом и говорила: Харука и Мичиру тогда могли отправиться жить в дом Харуки, а Сецуна с Хотару - в ту квартиру, в которой Сецуна жила в 3 сезоне. У всех теоретически есть жильё...
В общем, я честно не поняла, что от меня надо и где я что не учла, если и впрямь не учла. :)
Да, и всё-таки опять про конкретное указание на слова Сецуны в серии. Его не будет? Отыскивать и переводить мне нечего? Вопрос, опять же, закрываем? :)

Aerdin,
я вообще не читала мангу. Ни тома
извините, но одно из другого совершенно не следует. Из того, что кто-то длинный, вовсе не значит, что он желтый или горячий.
Хорошо, но даже если ваше мнение, что Аутеры возродились в аниме на Земле исключительно для миссии, основано только на вашем впечатлении от аниме, как тогда быть с тем, что Харука УЖЕ жила на Земле до получения хенсин-жезла? :) Мы даже про Мичиру не можем точно сказать по аниме, жила она на Земле обычным человеком до возрождения Сейлор Нептун или нет. С Сецуной и вовсе всё туманно, вряд ли она в аниме жила на Земле как человек до 3 сезона. Но про Харуку-то мы точно знаем, что 16 лет она прожила, не зная, что она потом станет Сейлор Уран, она только сновидениями мучилась, да и то не понимала, к чему они. Про неё нельзя сказать, что она возникла из небытия и оттуда же достаёт деньги и квартиры. Как быть с этим фактом? :)

в каноне упоминалось, что лучшие ученики учатся бесплатно
Где? 0_0 В аниме? Впервые слышу, честное слово. :upset: Укажите, пожалуйста, где конкретно, в какой серии и в каком эпизоде серии, и не русский ли это перевод. Назовите хотя бы серию и время в ней, когда об этом говорилось, я посмотрю. :)

извините, это снова голословно. Точнее, опирается только и исключительно на ваши личные патриархальные стереотипы.
Ну хорошо, предоставьте тогда доказательства или хотя бы намёки из аниме, где видно, что Мичиру делит с Харукой финансовые обязательства на равных, несмотря на то, что расценивает её как "мужа", а сама явно предпочитает позицию "жены", причём жены в традиционной семье. :) Лично я пока вижу только, что она пользуется всеми удобствами, которые предоставляет ей общение с Харукой (езда на Феррари, купание в бассейне в апартаментах Харуки, проживание в особняке Харуки) и ещё позволяет себе подшучивать над Харукой. :) Я понимаю, что у вас своё мнение, но я своё, которое тоже имеет право на существование, пытаюсь обосновать на базе аниме. Вы с моими доводами не согласны, предоставьте тогда доводы в пользу своей версии. ;-)

Вот, кстати:
таскать грузы - дело мужчины, а не женщины
в ту же степь

Как тогда вы объясните, что пакет с двумя булками, который вёз пассажир, несёт в дом водитель? До дома три шага, пакет нетяжёлый, так зачем водителю тащить пакет, который до этого явно был в руках у пассажира? :) Раз это в аниме есть, значит, это для чего-то нужно. ;-) Если бы НИКАКОГО смысла в этом моменте не было (а аниме, как известно, тем и отличается от стандартной мультипликации, что в нём, как правило, всё несёт ту или иную смысловую нагрузку), аниматоры "отдали бы" пакет Мичиру, превратив его, скажем, в дамскую сумочку, или вовсе убрали его из кадра.
А у Ами и Рей ничего серьезнее проходных эпизодов так и не появилось
Хорошо, оставим Усаги, но раз про Ами и Рей есть хотя бы проходные эпизоды, значит, это, опять-таки, важно для сюжета. :) Тем более что про семью того же Ючиро было упомянуто лишь раз, в 1 сезоне (когда он мог считаться парнем Рей), а про семью Ами и Рей - и в 1-м, и в 4-м, да и во 2-м вроде дедушка Рей "проскальзывал". :) Дальше, в 4 сезоне мы видим интерьеры комнат Рей и Ами, дом, в котором живёт Ами, узнаём об отце Ами. Режиссёры явно не считают нужным замалчивать то, что уже показывали. Раз уж мы решили всерьёз анализировать аниме, не стоит это игнорировать, правда? :)

1 сезон очень неровный и периодически противоречит сам себе, как минимум потому, что тогда концепция была создателям не до конца ясна. Про 3й и 5й этого сказать уже нельзя
Я бы сказала наоборот, 1 сезон следует сюжету манги, а дальше уже режиссёры стали "тянуть одеяло" каждый в свою сторону. Но это не по теме, так что оставим этот вопрос. ;-)

понтовались они не на пустом месте, а потому, что действительно могущественней
А настолько ли они были могущественней? ;-) Если верить, например, фильму про Снежную Принцессу Кагую, который относится к 3 сезону, то на уничтожение одной снежной танцовщицы, если я не ошибаюсь, понадобилось две атаки Аутеров и три атаки Иннеров. То есть не настолько уж Иннеры слабее Аутеров. Если у Аутеров и есть преимущество, то только в изначально более высоком физическом и моральном уровне подготовки к сражениям.

По-моему, не так уж ошибочен будет вывод, что своё превосходство они в определённой мере надумали себе сами. ;-) Ведь они говорят о нём Эндимиону после того, как успели неоднократно убедиться, что Иннеры в бою по сравнению с ними - растяпы. :) Ещё, Аутеры знали, какая у них миссия, а Иннеры просто сражались с возникающими то там, то сям демонами. Аутеры ещё и из этого могли сделать вывод, что они "важнее и нужнее". В общем, по моему мнению, там немалое значение имеет личностный фактор, а собственно офигенного могущества, которым можно было бы обосновать возникающие из ниоткуда квартиры и дома, в аниме, если покопаться, нет. :) Если я ошибаюсь, опять же, поправьте... ;-)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Комната Харуки и Мичиру

главная