Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
22:46 

Квартирный вопрос-4

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
Буду краток. (с) :)

В сообществе здесь, здесь и здесь выкладывалась информация о том, где живут Харука и Мичиру. Данный пост продолжает традицию рассуждений на эту тему и посвящён жилью Харуки. А соответственно, и Мичиру, а также Сецуны и Хотару (в 5 сезоне) тоже.

Пост оставлен в сообществе с разрешения его владельцев. Что удивительно, он всё-таки информационный, хотя бы частично. Но, с разрешения тех же владельцев, он включает в себя мои личные рассуждения (!). Поэтому он не будет похож на посты такого рода, которые оставлялись тут до этого. И поэтому я всё прячу под кат. Хотите - открывайте, читайте, комментируйте и обсуждайте, не хотите - не заглядывайте. :) Вступление в дискуссию, если таковая разовьётся, и высказывание собственных мыслей по теме, естественно и как обычно в сообществе, приветствуются.

В посте будут отсылки к скринам. Часть скринов прекрасного качества, где виден интерьер комнаты Харуки в 3 сезоне и интерьер гостиной особняка из 5 сезона, выложена по ссылкам, которые приведены выше. Часть скринов, самодельная, выложена в Приложении в конце поста. Если в Приложении не окажется каких-то скринов, на которые предусмотрены отсылки из текста, пишите, добавлю.

На всякий случай предупрежу. Букв будет много, нет, даже очень много, нет, это офигеть реально нечитаемая вообще простыня сейчас откроется как всегда у меня. :) Поэтому советую морально подготовиться к количеству предложений и знаков препинания, сквозь которые, вероятно, придётся продираться в поисках смысла. А только потом вперёд, в пучину мыслей и умозаключений. И проверьте, при себе ли у вас акваланг собственного мнения, баллоны с запасом чувства юмора и... манометр желания всерьёз поболтать о том, где и как живёт Харука. :) Всё снаряжение, естественно, должно быть исправным.

Ещё на всякий случай. Кто уже знает, чем может грозить плавание с таким инструктором, те ещё могут воспользоваться возможностью отказаться от погружения. Кто не знает, ничего не бойтесь, инструктор прошёл переаттестацию и получил более высокую категорию безопасности. Можете вообще не обращать внимания на всю эту вводную часть и надевать акваланги. :)

Все готовы? Тогда плывём.

бултых

Выражаю немалую признательность Ветерку и Менди, без которой этот пост вряд ли вообще появился бы здесь. Менди, если что, не трогайте, она ни в чём не виновата! :(

Убедительная просьба. :) Если вдруг, что очень маловероятно, но вдруг, будете копировать или делать перепост - ПОЖАЛУЙСТА, не забывайте указывать, что автор этого поста, а точнее, этой мини-статьи - Морита Румино. Заранее спасибо.

На этом о жилье Харуки пока всё. :)

P.S. Если кто-нибудь в этом посте поймёт хоть что-нибудь, для меня одно это уже будет счастьем. :duma:

Приложение, оно же скрины, оно же - Та уникальная часть всего поста, которая имеет 100% смысл

@темы: (c) моё, Картинки аниме, Рассуждения на тему

Комментарии
2013-04-26 в 23:57 

snow124
Простите, не удержалась Х) Turmaline, оставьте хлеб в покое))) Ну что, Харука не могла купить продукты, закинуть их на заднее сидение, заехать за Мичиру, а потом выйти из машины, взяв эти свои покупки??))) На счет "мужей" и "жен": мне на протяжении всего аниме казалось, что они действуют абсолютно на равных и никакого деления на роли просто не предполагается. Они напарники, у них общие секреты, цели, мотивы, планы на ближайшее (возможно короткое) будущее. Они может быть умрут завтра, так что вряд ли они тратят время на рассуждения, за чей счет сегодня пообедать в кафе. Имха, конечно, давно не пересматривала)))

2013-04-26 в 23:58 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Turmaline,
Но про Харуку-то мы точно знаем, что 16 лет она прожила, не зная, что она потом станет Сейлор Уран, она только сновидениями мучилась, да и то не понимала, к чему они. Про неё нельзя сказать, что она возникла из небытия и оттуда же достаёт деньги и квартиры. Как быть с этим фактом? :)
точно так же, как и с тем фактом, что Минако-Венера в свои 13-14 непонятно на какие деньги ездит по Великобритании и сотрудничает с полицией. Я понимаю, что вам дорог обоснуй и ваш личный фанон, но, опять же, определенные события имеют драматическое, сюжетное обоснование, а не логическое. История Харуки нам дана как долгая иллюстрация её бегства от себя и своей силы
В аниме? Впервые слышу, честное слово
кажется, в последних частях при первом знакомстве со школой Мюген говорится что-то такое. По-моему, когда Ами разговаривает с Бериют, мол, школа спонсирует самых талантливых
Мичиру делит с Харукой финансовые обязательства на равных, несмотря на то, что расценивает её как "мужа", а сама явно предпочитает позицию "жены", причём жены в традиционной семье.
Дело в том, что вы вовсе игнорируете ту часть их жизни, в которой они равные напарницы. Боевую часть. Нельзя в одной ситуации уважать человека как равного и опираться на него с полным правом, а в другой пытаться засунуть его в неравную патриархальную модель. Какая-то из этих моделей ненастоящая, к ней относятся несерьезно. И с большой вероятностью - именно бытовая патриархальная, которая вам странно дорога. Они прежде всего боевая пара. Напарники. Потом всё остальное.
Как тогда вы объясните, что пакет с двумя булками, который вёз пассажир, несёт в дом водитель?
мне в этой сцене вообще показалось, что Харука доставала пакет с заднего сиденья
Раз уж мы решили всерьёз анализировать аниме, не стоит это игнорировать, правда? :)
Ами и Рей в кадре рядом с Усаги дольше всего, так что ничего удивительного в том, что мы знаем о них больше, нет
на уничтожение одной снежной танцовщицы, если я не ошибаюсь, понадобилось две атаки Аутеров и три атаки Иннеров. То есть не настолько уж Иннеры слабее Аутеров
*вздохнула* насколько мне известно, полнометражки в канон аниме не входят. А вот если вы вспомните, что Гралль = трое аутеров или 2 аутеров без Плутон но плюс 4 иннеров, то ваша гипотеза насчет соотношения сил немедленно разваливается

2013-04-27 в 00:36 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
snow124, Aerdin, в Харукиной машинке, судя по её виду, нет заднего сиденья. Но хоть завалящий закуток для пакета там должен был найтись. Так, маленькое уточнение ))
Что до равных напарниц, то мне всё-таки кажется, что Мичиру немного главнее. Она проявляет некоторые лидерские качества, а Харука нет. Но это ни в коем случае не значит, что Харука совсем не думает своей головой и только слепо подчиняется приказам, разумеется.

2013-04-27 в 00:40 

Анориэл
Инъекция вдохновения
Facepalm.

2013-04-27 в 01:04 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
snow124,
Ну что, Харука не могла купить продукты, закинуть их на заднее сидение, заехать за Мичиру, а потом выйти из машины, взяв эти свои покупки??)))
Aerdin,
мне в этой сцене вообще показалось, что Харука доставала пакет с заднего сиденья
:) Я только что специально пересмотрела этот эпизод: машина тормозит, из неё с водительского места выходит Харука, и сразу даётся крупный план, где Харука захлопывает "водительскую" дверь, стоя с этими несчастными двумя булками в руках. :D Кстати, мне показалось, что и выходит-то она, уже держа пакет в одной руке, но чтобы это уточнить, надо сделать скрин (сделаю, если требуется, но и так по идее всё ясно). То есть я бы и оставила хлеб в покое, но не могу, он не поддаётся никакой логике, кроме моей, а другой, которой бы поддавался тоже, мне ещё не предоставили. ^^) Там вообще не открываются задние двери, в этом моменте. :)

Они прежде всего боевая пара. Напарники. Потом всё остальное.
На счет "мужей" и "жен": мне на протяжении всего аниме казалось, что они действуют абсолютно на равных и никакого деления на роли просто не предполагается.
Нельзя в одной ситуации уважать человека как равного и опираться на него с полным правом, а в другой пытаться засунуть его в неравную патриархальную модель.
Основываясь на этом принципе - что таков долг Сейлор-воина и придётся ему подчиниться - Харука согласилась "работать" вместе с Мичиру. Потом уже начал вовсю действовать скорее человеческий, а не воинский, фактор. ;-) Они обе в 3 сезоне жутко не любили заниматься "работой Сейлоров", постоянно убеждая сами себя, что это их долг (особенно в этом усердствовала Мичиру), и циклились на своей миссии в ущерб всему остальному. Это вовсе не значит, что они в первую очередь держались вместе как боевая пара. :) Вместе они были не в последнюю очередь ради обоюдной моральной поддержки, а не только как воины без страха и упрёка ради выполнения миссии.

Только в начале 5 сезона, насколько я поняла, они наконец окончательно признали, что от "Сейлор-ярма" никуда не деваться. Но это вовсе не значит, что они продолжали "жить и трудиться" вместе по воинскому долгу. :) Наоборот, по моему мнению, как раз тогда они смогли расслабиться и уделить должное (а не "остаточное") внимание обычной жизни, как это с самого начала делали Иннеры. Иннерам же в аниме всё равно - ну надо побыть Сейлорами, значит, надо. Аутеры до такого восприятия дозрели только к 5 сезону.

Но заметьте, уже в конце 3-го сезона, когда и Харука, и Мичиру решили, что больше им Сейлорами быть не надо, Мичиру предложила Харуке жить "семьёй" с Хотару. Ну а если она старается, чтобы обыватели их принимали за пару, а сама позиционирует себя как "леди", то логично, что в этой семье хотя бы внешне Харука - "добытчик", а Мичиру - "хранитель очага". :)

Чья, например, была идея участвовать в конкурсе влюблённых в 95 серии, Харуки или Мичиру? :) Если учесть, что там Харука не особенно довольна происходящим, и что она там в итоге "во всю Ивановскую" вещает, что они тут не за призом, а так, мимо проходили (и говорит, кстати, что приз достался бы им нечестно ;-) ), то вряд ли это её замысел - сторожить очередного демона не в толпе зрителей, а со сцены. ;)

И в конце-то концов. Если б было, как вы говорите, и Мичиру считает, что они с Харукой равные партнёры, то почему "Мичиру-мама" (как и "Сецуна-мама"), но "Харука-папа"? :) Раз все равны и равноправны, то, значит, должна была быть "Харука-мама", что даже логично. Но раз её называют "папой", значит, по умолчанию ставят в семье на "место" папы, правда ведь? :)
Даже если "папой" её назвала Хотару, которая могла не понять, что Харука девушка (а не понять она этого даже в малом возрасте, извините, не могла ;-) ), то, значит, Мичиру с Сецуной поддерживают такое прозвище. Сецуна - вполне вероятно, потому, что она в доме самая главная приживалка, как я уже говорила, и её дело якобы - "слушаться главных и делать, как они скажут", а Мичиру, по логике, выгодно и даже, возможно, льстит, что её подруга носит гордое название "папы". ;-)
А назвался груздем - полезай в кузов... И если назвали, тоже полезай, если назвали те, чьё мнение тебе дорого. ;-)
В общем, Мичиру явно отнюдь не против, чтобы Харука рядом с ней воспринималась как парень, со всеми вытекающими. ;-)

Короче. :) Раз мы по большому счёту обсуждаем не квартирный вопрос, а взаимоотношения, я делаю вывод, что я в своих выкладках в посте права. И апартаменты, равно как и дом, принадлежат Харуке. ;-) Если кто-то с этим не согласен, давайте чуть поближе к теме, оспорьте хоть один мой вывод касательно особняка и апартаментов, чтоб я знала, что предусмотрела и учла не всё. Или всё. ;-)

Они может быть умрут завтра, так что вряд ли они тратят время на рассуждения, за чей счет сегодня пообедать в кафе.
Ну, Мичиру-то ничего не боится, а вот Харуке страшно за последствия своих поступков... Только это уже совсем оффтоп. ^^)

точно так же, как и с тем фактом, что Минако-Венера в свои 13-14 непонятно на какие деньги ездит по Великобритании и сотрудничает с полицией
С ней вообще всё по-иному. Она - Сейлор Ви и была ею раньше всех, по идее. Поэтому и сотрудничает с полицией. Кроме того, про неё в фэндоме постоянно говорят, что у неё есть отец, который уехал на службу в Англию, и потому Минако там и оказалась (и потому она хорошо говорит по-английски ;-) ). По-моему, я даже с кем-то где-то когда-то на Дайри обсуждала момент, уехала ли с Минако и её отцом из Японии и мать Минако.
Если честно, я не знаю ничего конкретного ни про Минако, ни про Сейлор Ви, об этом пусть говорят (в соответствующих темах) те, кто ориентируется в "её" каноне. Но так или иначе, про неё известно всяко больше, чем про ту же Макото. Кстати, у Минако есть дом, и мы даже видим её комнату в аниме, и неоднократно. :)

История Харуки нам дана как долгая иллюстрация её бегства от себя и своей силы
Эту историю могли преподнести в сотне других вариантов, из которых мы, так же как в случае с Мичиру, возможно, и не смогли бы понять, жила Харука на Земле как человек или нет. А нам дали такую историю, какая есть, и по ней мы видим, что жила. Вот таков уж канон. ;-)

кажется, в последних частях при первом знакомстве со школой Мюген говорится что-то такое. По-моему, когда Ами разговаривает с Бериют, мол, школа спонсирует самых талантливых
Охохох... :) Я примерно поняла, что за серия и, главное, что за эпизод, постараюсь найти и прояснить этот момент (и выяснить, что там имелось в виду), но только этот, больше искать не буду. Если вы ещё какой-то найдёте, скажите, посмотрим. :)

Ами и Рей в кадре рядом с Усаги дольше всего, так что ничего удивительного в том, что мы знаем о них больше, нет
0_0 Извините, некорректно. :) С точки зрения миссии Сейлоров, на которую вы постоянно ссылаетесь, нет никаких поводов к тому, чтобы этих двух так выделяли, наделив родителями, ну, или близкой роднёй, а Макото и Минако, особенно Макото, любой родни лишали (Меркурий, Марс и Юпитер по идее подчиняются Венере). Тем не менее, интерьеры жилья всех четырёх девочек мы видим в аниме, и времени всем им уделяли достаточно. Так что очерёдность появления в аниме тут серьёзной роли в данном контексте играть не может. ;-)

А вот если вы вспомните, что Гралль = трое аутеров или 2 аутеров без Плутон но плюс 4 иннеров, то ваша гипотеза насчет соотношения сил немедленно разваливается
Первый же вопрос (остальное пока комментировать не буду, успеется ;-) ).
Когда это Грааль стал результатом воссоединения четырёх иннеров? 0___0 Можно источник такой информации из аниме?

Фереште,
в Харукиной машинке, судя по её виду, нет заднего сиденья. Но хоть завалящий закуток для пакета там должен был найтись.
Есть, насколько можно понять, задние сиденья у обеих Феррари, чёрная даже на скрине в посте фигурирует, но это оффтоп. :)

Анориэл,
Facepalm.
Спасибо. :) Очень содержательный контраргумент в ответ на мои выкладки. :glass:
Если других контраргументов нет и вы готовы принять мою версию с жильём Харуки как одну из вполне возможных, то спасибо за дискуссию, пусть и коротенькую. Серьёзно. ;-)

2013-04-27 в 01:54 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Turmaline,
То есть я бы и оставила хлеб в покое, но не могу, он не поддаётся никакой логике, кроме моей, а другой, которой бы поддавался тоже, мне ещё не предоставили.
довольно странно, честно говоря, придавать такое значение столь проходной детали :nope:
Это вовсе не значит, что они в первую очередь держались вместе как боевая пара. :) Вместе они были не в последнюю очередь ради обоюдной моральной поддержки, а не только как воины без страха и упрёка ради выполнения миссии.
неверно. Они могли сколько угодно "не хотеть" и пытаться играть эту самую "влюбленную пару", но при этом обе прекрасно осознают, как именно расставлены приоритеты. Так что этот аргумент не принят

уже в конце 3-го сезона, когда и Харука, и Мичиру решили, что больше им Сейлорами быть не надо, Мичиру предложила Харуке жить "семьёй" с Хотару. Ну а если она старается, чтобы обыватели их принимали за пару, а сама позиционирует себя как "леди", то логично, что в этой семье хотя бы внешне Харука - "добытчик", а Мичиру - "хранитель очага". :)
да, предлагает. Знаете, в чем разница между нормальностью и имитацией нормальности? В том, что вторая игрушечная, ненастоящая. В первую нельзя играть или предложить, как комфортную социальную роль.
И они играют эту роль, с отдачей и чувством - им-людям она нужна как имитация нормальности. Потому что при любом форсмажоре она сползает с них с треском.

Раз мы по большому счёту обсуждаем не квартирный вопрос, а взаимоотношения, я делаю вывод, что я в своих выкладках в посте права. И апартаменты, равно как и дом, принадлежат Харуке. ;-) Если кто-то с этим не согласен, давайте чуть поближе к теме, оспорьте хоть один мой вывод касательно особняка и апартаментов, чтоб я знала, что предусмотрела и учла не всё.
дело в том, что лично вам этот квартирный вопрос болезненно важен. Причем настолько, насколько он совершенно не важен в аниме - будь это иначе, у нас бы была на это отсылка. По поводу шаткости каких-либо материальных выкладок напомню, например, историю с правами, когда Харука при Макото называет свой возраст, та страшно удивляется и интересуется, как Тено получила права, и неловкую паузу с растерявшейся Харукой сглаживает Мичиру, наскоро соврав что-то про заграницу.
Что из этого следует. И апартаменты, и дом могут принадлежать кому угодно - просто потому, что не несут для создателей той эмоциональной нагрузки, которую вы в них вкладываете.
Что касается бассейна, Мичиру и Харука вполне могут жить рядом, и пользоваться им на равных правах. Ни ваша, ни эта версия недоказуемы. Насчет оформления домов я бы, возможно, и согласилась, если бы неоднократно не видела практически пустые квартиры художников и прочих творческих личностей, считавших, что лишнее отвлекает.
Про Сецуну, которая обращается к Харуке. Если вы смотрели внимательно, то могли заметить, что за исключением боевых ситуаций Сецуна вообще себя чувствует в реальном мире не очень уверенно. Она предоставляет лидерство не только Харуке, но и Венере в одной из боевых сцен. Кроме того, у неё есть какое-то жилье, так что называть "приживалкой" её некорректно - сомневаюсь, что ей негде преклонить голову.
Доводов в сторону совместного жилья у аутеров вообще два: "лучше быть вместе, когда что-то случится" и "мы понимаем друг друга, и не нужно ничего никому объяснять". Как можно вернуть Хотару отцу, если она периодически строит модели Вселенной или как-то там?
Все эти намеки, из которых вы выстроили целую логическую теорию, ценную исключительно тем, что она для вас комфортна, на самом деле не имеют того веса, который вы им пытаетесь придать.

Кроме того, про неё в фэндоме постоянно говорят, что у неё есть отец, который уехал на службу в Англию
ни разу не слышала. пруф на что-нибудь из канона, пожалуйста
Но так или иначе, про неё известно всяко больше, чем про ту же Макото. Кстати, у Минако есть дом, и мы даже видим её комнату в аниме, и неоднократно. :)
у Макото тоже есть дом, и мы его видим в серии с болезнью от Изумруд, когда Минако угваздала и её квартиру
Эту историю могли преподнести в сотне других вариантов, из которых мы, так же как в случае с Мичиру, возможно, и не смогли бы понять, жила Харука на Земле как человек или нет. А нам дали такую историю, какая есть, и по ней мы видим, что жила. Вот таков уж канон. ;-)
Нам преподнесли её именно в том варианте из тех же сюжетных изображений
С точки зрения миссии Сейлоров, на которую вы постоянно ссылаетесь, нет никаких поводов к тому, чтобы этих двух так выделяли
Так что очерёдность появления в аниме тут серьёзной роли в данном контексте играть не может. ;-)
этот вопрос вам уже задавали, но, извините, вы читать умеете? как может очередность появления не влиять на количество информации о персонаже? Усаги, Рэй и Ами действуют только втроем почти половину первого сезона, разумеется, мы будем знать о них больше.
Когда это Грааль стал результатом воссоединения четырёх иннеров? 0___0 Можно источник такой информации из аниме?
Вы снова невнимательно читаете. Сатурн говорит, что нахождение в любой форме кроме СуперСейлорМун рядом с Фараоном 90 гарантированно убьет СМ. Эту форму давал Грааль, созданный тремя талисманами аутеров. После того, как к СМ были посланы силы 2 аутеров + 4 иннеров, она снова преобразилась в СуперСМ. Таким образом, сила трех аутеров с талисманами = Граалю = 2 аутеров + 4 иннеров.

2013-04-27 в 02:04 

Анориэл
Инъекция вдохновения
Turmaline, не готова, конечно... это просто facepalm. :laugh:

2013-04-27 в 04:00 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
Aerdin,
довольно странно, честно говоря, придавать такое значение столь проходной детали
Я бы не придавала, если бы она не имела такого значения: судя по нашей дискуссии, она, вписываясь в моё видение, противоречит, например, вашему, но вы пока что не можете её "уложить" в свою позицию так же, как я "уложила" её в свою, только намекаете, что она не имеет значения и я зря за неё "цепляюсь". ;-)

Они могли сколько угодно "не хотеть" и пытаться играть эту самую "влюбленную пару", но при этом обе прекрасно осознают, как именно расставлены приоритеты. Так что этот аргумент не принят
Хорошо. ВАШИ аргументы какие? ;-) Вы пока отвергаете все мои аргументы, не приведя ни одного своего. Из этого не следует, что я априори неправа. :)

И они играют эту роль, с отдачей и чувством - им-людям она нужна как имитация нормальности. Потому что при любом форсмажоре она сползает с них с треском.
Почему вам не нравится мой вариант, что для Мичиру имитация нормальности = жизнь с Харукой в паре как в паре с мужчиной? ;-)
Ведь Мичиру очень подходит "ниша" леди, надёжного тыла для сильного мужчины, и более того, Мичиру явно это осознаёт и в аниме даже пытается подстроить Харуку под "её" "соответствующую" нишу. :)

дело в том, что лично вам этот квартирный вопрос болезненно важен. Причем настолько, насколько он совершенно не важен в аниме - будь это иначе, у нас бы была на это отсылка.
Извините, не соглашусь. :) Мы не знаем, где живёт, скажем, Нефрит в аниме, но вот это по сюжету как раз неважно, потому что в связи вот с этим никакого действия в аниме как раз не происходит, так никто это и не обсуждает. Впрочем, где-то, может, и обсуждают, но тоже имеют на это полное право. :)
Я бы не стала утверждать, что квартирный вопрос Харуки в аниме не важен, раз он затронут, и затронут так, что у фанатов появляются вопросы. Три поста в сообществе, на которые приведены ссылки в начале этого поста, созданы уже давно (и без моего участия :) ). Значит, эта тема интересна, и её рассмотрение нужно. :) Вот я и предлагаю один из вариантов такого рассмотрения, причём допускаю, что где-то могу ошибаться, но пока что мне ещё не указали ни на одну серьёзную ошибку относительно непосредственно этого самого квартирного вопроса. ;-) Пока что мы в основном "барахтаемся" в разнице субъективных мировоззрений относительно взаимоотношений Харуки и Мичиру, что как минимум не вполне в тему поста. ;-)

По поводу шаткости каких-либо материальных выкладок напомню, например, историю с правами, когда Харука при Макото называет свой возраст, та страшно удивляется и интересуется, как Тено получила права, и неловкую паузу с растерявшейся Харукой сглаживает Мичиру, наскоро соврав что-то про заграницу.
Я сама упоминала этот момент, это раз. :) И два - вы ошиблись, Мичиру, переспрашивая, скорее способствует тому, что Харука впадает в замешательство, а насчёт заграницы лукавит как раз-таки Харука, Мичиру только подтверждает потом её слова. И ещё, там не о возрасте Харука говорила, а о том, в каком она классе. Почему вы намекаете в своих комментариях, что я не вправе анализировать аниме, если сами допускаете ошибки относительно него (это уже вторая ошибка, первая была о задней двери Феррари)? ;-)

И апартаменты, и дом могут принадлежать кому угодно - просто потому, что не несут для создателей той эмоциональной нагрузки, которую вы в них вкладываете.
Я предоставила вариант результатов анализа того, что мы видим в аниме. Если вы с ним не согласны, предоставьте свой, но не стоит утверждать, что мой неверен, только потому, что он вам неприятен или необычен для вас. ;-) В конце концов, все мы имеем право копаться в любимых аниме и делиться друг с другом мнениями относительно них. :)

Что касается бассейна, Мичиру и Харука вполне могут жить рядом, и пользоваться им на равных правах. Ни ваша, ни эта версия недоказуемы.
Я свою версию попыталась обосновать, и пока что ни один факт в обсуждении хотя бы по тому же бассейну не был опровергнут, а значит, моя версия имеет полное право на жизнь. С удовольствием выслушаю, на чём базируется ваше мнение, может быть, в процессе обсуждения мы опровергнем моё - а может, и нет. ;-)

Если вы смотрели внимательно, то могли заметить, что за исключением боевых ситуаций Сецуна вообще себя чувствует в реальном мире не очень уверенно.
Я как раз и акцентировала в посте, что она, в частности, в начале 5 сезона в сомнительных ситуациях не поднимает, скажем, с ухмылкой бровь (мол, мне-то всё известно), а смотрит на подруг. Но чаще на Харуку, чем на Мичиру. И я предоставила обоснование того, почему именно на Харуку, основываясь на квартирном вопросе. Вы не согласны с моим обоснованием? Почему конкретно? Я с удовольствием выслушаю ваши аргументы. :)

Она предоставляет лидерство не только Харуке, но и Венере в одной из боевых сцен.
Я ранее упоминала об этой сцене и говорила, что Плутон изначально ставит себя на роль рядового воина и отдаёт право лидерства другим. :) В той сцене 5 сезона - Сейлор Венере, в 3 сезоне - Сейлор Уран и Сейлор Нептун.
Я не собираюсь спорить с вами ни по одному из этих уточнений, потому что я с ними полностью согласна. Меня в этой теме интересует, нашли ли вы какие-то конкретные ошибки в моём вИдении квартирного вопроса Харуки. ;-)

Кроме того, у неё есть какое-то жилье, так что называть "приживалкой" её некорректно - сомневаюсь, что ей негде преклонить голову.
Какое бы и где ни было у неё жильё - пока она живёт в доме Харуки, она приживалка. Ведь она Харуке не родственница, а вносит ли Сецуна свою долю в квартплату (вернее, в домплату :laugh: ), неизвестно. :) Поймите, вы рассматриваете всё это с ракурса "они достают всё из подпространства", а я - с ракурса "они реальные люди в реальном мире". Пока вы не сможете хотя бы приблизительно взглянуть на эту ситуацию с моей позиции, вы меня не поймёте. А я стараюсь изъясняться так, чтобы меня можно было максимально легко понять. :) Я на самом деле очень многие "нюансы" вплела в канву рассуждений о квартирном вопросе, но они ведь туда вплелись вроде бы удачно.

Если же вы не хотите глядеть с моего ракурса, не глядите, но, пожалуйста, не надо только по причине своего нежелания говорить, что все мои умозаключения выстроены на песке. Хотя бы приведите факт из аниме, который однозначно указывает - вооот, Турмалин лох, вот это она не учла, пусть пересматривает свои взгляды. :D

Доводов в сторону совместного жилья у аутеров вообще два: "лучше быть вместе, когда что-то случится" и "мы понимаем друг друга, и не нужно ничего никому объяснять".
Какой из этих доводов противоречит моей версии, что дом в 5 сезоне принадлежит родителям Харуки, а в 3 сезоне она одиноко живёт в апартаментах? ;-)

Все эти намеки, из которых вы выстроили целую логическую теорию, ценную исключительно тем, что она для вас комфортна, на самом деле не имеют того веса, который вы им пытаетесь придать.
Покажите конкретно и на примерах из аниме, где я действительно не права, и откуда чётко ясно, что моя теория, основанная на том, что мы видим в аниме (!), действительно не имеет веса. Для этого и оставлен пост. :)

ни разу не слышала. пруф на что-нибудь из канона, пожалуйста
Мы в этом сообществе обсуждаем Харуку и Мичиру, а в посте - жильё Харуки и всё, что с ним связано. ;-) Обсуждать здесь Минако имеет смысл и оправдание не большие, чем обсуждать Мамору. Тем более что о Минако вы упомянули в том же контексте, в каком я упоминала Мамору: из аниме не до конца ясно, где и на какие средства они живут. Но это не значит, что фанаты не имеют права хотя бы попытаться выяснить, как же всё-таки обстоит дело с их жильём.
Вот я по этому же принципу и пытаюсь выяснить, как живёт Харука. Собрала сведения из аниме в теорию, привела факты, скрины. И выложила, чтобы меня поправили, если я допустила ошибку. :)
Пока что никто не нашёл ни одной ошибки в плане именно жилья, а в плане взаимоотношений героинь, связанных с жильём, мы топчемся на месте, потому что я на все веские доводы и контраргументы нахожу ответы, и даже вроде логичные, раз целый ряд моих ответов "замалчивается" и возражений на них нет. :) Значит, в целом моя теория не так уж и плоха. ;-)

у Макото тоже есть дом, и мы его видим в серии с болезнью от Изумруд, когда Минако угваздала и её квартиру
Я сама же и говорила, что мы видим её жильё в аниме, если вы внимательно меня читали. :)

Нам преподнесли её именно в том варианте из тех же сюжетных изображений
...и мы видим из неё, что к Харуке неприменим принцип "взялась ниоткуда и деньги и домА берёт из ниоткуда". Неприменим, понимаете? :) Это и есть канон - то, что про Харуку (даже не про Мичиру, про одну Харуку) ясно, что она реальный земной человек. Значит, можно попытаться разобраться, откуда у неё деньги на то жильё, что показано в аниме. Об этом - мой пост. :)

извините, вы читать умеете?
Умею. :) В этом месте я как минимум могла бы спросить у вас, умеете ли вы интерпретировать то, что видите, когда смотрите аниме, потому что вы, говоря об аниме, допустили целых два ляпа, которые легко обнаружить, просто пересмотрев соответствующие серии. Но я не буду вас об этом спрашивать, потому что - вот тут будет пафосно, хотя и правдиво :gigi: - из уважения к Харуке и Мичиру, а также из уважения к админам сообщества и его участникам я стараюсь именно под этим постом не допустить холивара и организовать нормальную дискуссию. Оставляю ваш переход на личности на вашей совести, рассуждаем дальше. :)

2013-04-27 в 04:03 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
Продолжение и окончание комментария. :)

как может очередность появления не влиять на количество информации о персонаже? Усаги, Рэй и Ами действуют только втроем почти половину первого сезона, разумеется, мы будем знать о них больше.
В нормальных произведениях раскрытие информации о персонажах слабо зависит от очерёдности появления персонажей в сюжете. :cool: По вашей логике, о Старлайтах, которые появились аж в 5 сезоне, мы не должны знать практически ничего, но мы знаем, какая у них машина, видим интерьер помещений, где они живут и репетируют, можем составить чёткое представление об их жизненных вкусах (например, Ятен на передачу о животных захотел взять именно хамелеона, а не белую мышку или хомячка ;-) ). В общей сложности это не меньше, чем мы знаем о Харуке и Мичиру, которые появились раньше, в 3 сезоне.

Сатурн говорит, что нахождение в любой форме кроме СуперСейлорМун рядом с Фараоном 90 гарантированно убьет СМ. Эту форму давал Грааль, созданный тремя талисманами аутеров. После того, как к СМ были посланы силы 2 аутеров + 4 иннеров, она снова преобразилась в СуперСМ. Таким образом, сила трех аутеров с талисманами = Граалю = 2 аутеров + 4 иннеров.
Во-первых, прошу указать, где и когда она это говорит, я посмотрю сама. ;-)

Во-вторых, я, например, даже не пересматривая этот момент, о котором вы говорите (если я правильно поняла и думаю именно о нём), могу сразу сказать, что там были не только силы 2 Аутеров и 4 Иннеров. Там ещё было сильное, дикое, горячее, безумное желание самой СМ спасти Хотару. Я считаю, что именно на его базе силы шести воинов привели к тому, что СМ "поднялась на уровень выше" (заметьте, когда СМ в результате первого получения Грааля в Морском соборе впервые поднялась на этот уровень, она никакого такого особо дикого желания подняться на этот уровень не испытывала и никаких усилий к этому "поднятию" не прилагала, для неё это, насколько я помню, было вообще почти неожиданностью). Так что сила 2 Аутеров + 4 Иннеров не равна силе, приводящей к возникновению Грааля. :)

То есть Аутеры не намного могущественнее Иннеров. То есть, опять же, на этом могуществе вовсе не зиждется их доступ ко всем земным благам, потому что могущества-то и нет. И набивший всем оскомину вопрос, откуда у них деньги на жильё, остаётся открытым. И опять возвращаемся к стартпосту с попыткой этот вопрос логически закрыть... :)

Анориэл,
не готова, конечно... это просто facepalm
Тогда, пожалуйста, веские аргументы против изложенной в посте версии, основанные на фактах из аниме, - в студию. Для того и пост, чтобы все, кто такие аргументы найдёт, могли их привести. ;-)

***

Просьба ко всем.
Если вам не нравится предложенная в стартпосте версия квартирного вопроса (по аниме) и вы хотите заявить об этом открыто - пожалуйста, перед оглашением своего мнения убедитесь, что ваши заявления не основываются на вашем субъективном отношении к персонажам аниме, субъективном же вИдении их "существования" в сюжете и (или) субъективном отношении к автору поста.

Пост базировался, ну, или автор пытался его базировать ^^) , исключительно на фактах из аниме. Любое утверждение автора в посте сводится к тому или иному факту (если где-то логическая цепочка неясна - пишите :) ). Соответственно, если вы хотите автору возразить - делайте это также на базе того или иного факта из аниме. Это и быстрее, и правильней, и проще, и полезней для нашего общего восприятия канона (как минимум о квартирном вопросе). Давайте не будем ни флудить, ни холиварить, ни оффтопить (молча есть попкорн не возбраняется :D ).

Если вам не нравится изложенная в стартпосте версия, но вы не можете её опровергнуть при помощи фактов из аниме - значит, версия достаточно полноценна и имеет право встать в ряд с другими версиями по этому и прочим вопросам, которые уже бытуют в фандоме. От этого никому хуже не будет: как правило, в любой жизненной сфере, включая фандомы, рассмотрение любого вопроса с разных ракурсов идёт в итоге на пользу и тому, что рассматривают, и тем, кто рассматривает. ;-)

Давайте ещё, наконец, вспомним, что основная идея аниме, которое мы обсуждаем (ну, в одной из интерпретаций :) ), заключается в том, что благодаря искренней толерантности любой враг, если он не совсем безнадёжен, может стать другом. :) В частности, данное сообщество, если выразиться неэлегантно, посвящено двум ксенофобкам, которые хотя бы в 5 сезоне учатся этой самой толерантности. :)

Так вот пафосно в 4 часа утра. ^^)

Я думаю, все меня поняли, прошу высказывание просьбы не принять за наглость, не корысти ради, токмо пользы для, заранее спасибо. :)

2013-04-27 в 04:44 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
кажется, в последних частях при первом знакомстве со школой Мюген говорится что-то такое. По-моему, когда Ами разговаривает с Бериют, мол, школа спонсирует самых талантливых
Я тут обещала поглядеть, так вот навскидку глянула тот момент, о котором помнила - в серии с Бериют на 8 минуте (в моей версии видеофайлов, что под рукой) идёт разговор с Ами о том, что одарённые ученики работают учителями в Академии Мюген. Про спонсирование со стороны школы, насколько я поняла, ни слова не было. :) Больше я, как и обещала, диалогов Ами с Бериют не выискивала. Если найдёте разговор о спонсировании, скажите, на какой это примерно минуте, исходя из того, что "про учителей" у меня на 8-й, я посмотрю. :)

Да, и на всякий случай насчёт ксенофобок - не ругайтесь, если что, в 5 сезоне с точки зрения СМ и Старлайтов Сейлор Уран и Нептун действительно ксенофобки. Пусть и не вполне необоснованно. ;-)

2013-04-27 в 11:18 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Turmaline, о господи, кошмар какой, как много :susp:

Почему вам не нравится мой вариант, что для Мичиру имитация нормальности = жизнь с Харукой в паре как в паре с мужчиной? ;-)
потому что эта имитация нормальности в боевых сценах заканчивается

Поймите, вы рассматриваете всё это с ракурса "они достают всё из подпространства", а я - с ракурса "они реальные люди в реальном мире". Пока вы не сможете хотя бы приблизительно взглянуть на эту ситуацию с моей позиции, вы меня не поймёте
*задумчиво* вы знаете, я, пожалуй, остановлюсь здесь в нашем обсуждении. Я не готова тратить столько сил и времени на обсуждение. Поэтому очень кратко.

Хорошо, ваша теория делится на две части - которую можно косвенно подтвердить фактами из аниме и которую нельзя. На основании упомянутых вами косвенных фактов будем считать более или менее доказанным, что недвижимость (и движимость вроде машин) официально принадлежит Харуке. Это принято.
Гипотезу о её происхождении "куплено/подарено родителями" я не принимаю, потому что никаких фактов и даже намеков, указывающих на наличие активных родственников в её жизни нет, более того, и Харука, и Мичиру представлены в аниме внешне, как крайне состоятельные и независимые люди, больше того, как люди крайне одинокие. Так что плодить сущности на тему родителей я не считаю корректным.

Мои извинения за неточности - времени пересмотреть аниме ради нашего обсуждения у меня не было.

На этом всё.

2013-04-27 в 13:17 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
А впрочем, может быть, Харука действительно ехала с хлебом в обнимку. Ну вот полюбился он ей, мало ли. Она могла себе это позволить, ведь в этот раз за рулём была Мичиру.

2013-04-27 в 19:25 

Менди
Vox audita latet, littera scripta manet.
Такс... почти не читала комменты, так как разозлилась.
Спрячу кусками подкат.
Поехали.

читать дальше

О бреде

Ах да... обожаю и люблю холивар Турмалин и Ферште))) девочки вы просто прелесть)

2013-04-28 в 15:27 

Tintae
be frightening, be lighter, than lightening be
Уточню насчет того, почему я считаю Харуку и Мичиру сиротами. Потому что у всех остальных персонажей аниме, у кого есть ближайшие родственники, они либо показаны в кадре (ну хоть раз), либо прямо названы (как с отцом Ами). Единственный спорный вопрос с отцом Венеры и ее поездкой в Англию - к сожалению у меня сейчас нет возможности проверять канонность данного утверждения. Персонажи, у которых "в кадре" нет родителей - сироты - Мамору и Макото. Вывод - у Харуки и Мичиру их также нет. Есть ли у них другие родственники - неизвестно, вполне возможно, что есть, но прямого участия в жизни девушек на момент аниме они не принимают (но да, если богаты, могут подкидывать денежки "не глядя"). Так же возможен вариант, что одна из них или обе имеют крупное наследство от умерших родителей. Так же возможен вариант, когда у одной из них или обеих есть спонсор (в приличном смысле этого слова), как у "дарования" (это уж скорее Мичиру).
По поводу проживания Харуки и Мичиру в 3 сезоне - это может быть общежитие Мюгена, это могут быть апартаменты (вариантов откуда берутся деньги на оплату апартаментов, как уже было сказано, масса). Да, мне тоже кажется, что Мичиру живет отдельно - но насколько "отдельно" неизвестно, может быть на том же этаже так же снимает.
По поводу проживания в 5 сезоне - добавлю еще вариант, что их может спонсировать доктор Томо, или что данное жилье принадлежит ему. В таком случае, Харука-Мичиру-Сецуна - няньки для Хотару и в мистическом смысле и в реальном - чем плох такой вариант?

2013-06-03 в 12:25 

По поводу страшных, необъятных деньжищ у двух подростков: такое ощущение, что Мичиру и Харука выбивают деньги у якудзы :D С помощью сейлор-способностей. Они живут, по идее, вне закона - могут не ходить в школу, взяли ребенка - опять же, вряд ли законно - кто бы дал семнадцатилетним, без постоянного заработка, среднего образования и родителей удочерить чужого, непонятно откуда взявшегося младенца? Харука (а в манге и Мичиру) водит машину и вертолет - окей, вертолет тоже можно купить или украсть, но разрешение на полеты? Они же не в деревне Дубобабино, это ведь Токио, там, как и во всех крупных городах, законы должны соблюдаться на уровне. Сколько раз Уран и Нептун портили чужое имущество? Плюс обе, возможно, оставляли после сражений трупы (по крайней мере, наносили телесные повреждения). Такое развеселое поведение - и никакого отклика со стороны блюстителей закона! При этом девочки не просто не скрываются, но все время на виду, светятся в прессе, прямо мозолят глаза). Не иначе как их кто-то крышует! :D Те самые таинственные спонсоры).
Кстати, в манге Мичиру вроде подрабатывала репетитором у дошколят, не? Интересно, зачем, при таких-то доходах? Видимо, чадолюбива до крайности, так и тащит в дом малышню :D
Еще есть такое впечатление, что аутеры не слишком серьезно относятся к жизни на Земле. Их дом на родных планетах, а тут они так, в командировке. Поэтому на наши законы и заморочки им несколько наплевать. Миссия закончится - укатят обратно и рукой не помашут.
А если совсем серьезно: вселенная Сейлор Мун далека от реальности, принцессы в ней не какают, а мир розов и прекрасен. Так что применять к нему нашу логику, скорее всего, нелогично) Будем считать, что это магейя)
Ну и по поводу "негодяйности" Мичиру и неземной доброты Харуки - по аниме они вроде обе мирные дети, и их бронеп милые и уравновешенные, их совместное проживание кучей никого не напрягает, им даже вроде нравится, все же не чужие друг другу (все четверо). Ходят такие жизнью довольные. В общем, зачем искать причины для их ссор, развода, разъезда и прочего ангста, если ангста-то и нет? :3

2013-06-04 в 04:10 

Back door
— Как тебя понимать? — Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
Я тут пару слов внесу !а то спать не дают, кстати, последний пост - плюсую ,браво!
Возник вопрос.
Во-первых,если это квартира Харуки зачем ей бассейн?не смотря, на успех в различных видов спорта, я не припомню за ней хоть намек заинтересованности в плаванье.или она подумала,что надо как нибудь почаще мичиру к себе заманивать, и построила себе быренько в свободной комнате бассейн.
Во вторых,тут конечно имхо,но больно царапает-ну, не могу представить ,что в стране традиций, еще и в 90-х ,гость спокойно так, как к себе домой пришел ,расслабился, забылся, "ушел в свой мир ",да так, что хозяин квартиры попросил вернуться и не оставлять его одного.
Ну, а стул,стул это не шкаф,и не кровать,стул можно с удобством для себя двигать в разные стороны и в разные комнаты.
Еще очень я любопытный человек,поправьте ,если не так поняла,но с чего вы взяли, что мичиру заставляет харуку нести что либо или действовать по традиции мужской роли?не заметила, чтобы после встречи с мичуру харука уж сильно изменилась в плане женственности или наоборот.к тому же она ветер ,вряд ли что то будет терпеть ,если ей не нравится.она делает это сама,так же, как сама выбрала свой долг.хотя это сравнивать особо нельзя. личная жизнь это личная жизнь,и здесь уже действительно человек выбирает сам,а судьба это судьба,тем более когда это судьба мира.
P.S.:интриги,скандалы,расследования!сецуна весит на шее школьницы-студентки?а мичиру меркантильная штучка,лишь бы на шмотье и не грамма в семью!эх,бедная харука;что то из серии я и лошадь ,я и бык,я и баба и мужик (харука,харука,ездят на тебе и нагло используют!а ты...эх,беги оттуда,беги со скоростью ветра!)))))и куда смотрят родители-миллиардеры с каким окружением водится их чадо!а один чел ,если он не миллиардер ,с их запросами не потянет,так что, как бы не хотелось мичиру с сецуной все свалить на их золушку,не получится при всем желании.
Если что в тексте не так-сорри!писала с телефона))))

2013-06-05 в 19:49 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
Back door, с одной стороны — всё так. С другой — Юджиал считает, что это квартира Харуки, а не Мичиру. Четырьмя сериями ранее Харука и Мичиру вроде как жили отдельно — «Я не позволю тебе сегодня вернуться домой», возможно, действительно не позволила ))

2013-11-18 в 13:48 

Eliza_Faust
Все комментарии пока не прочитала, так что прошу прощения, если мои слова уже кто-то повторил.

если учесть, что Мичиру рассматривает Харуку как своего "парня", а себя как "его" девушку и в 3 сезоне сообщает, что не прочь пожить с Харукой вдвоём, то кто традиционно идёт в чей дом жить, парень к девушке или девушка к парню? А значит, кто, скорее всего, в таком случае пойдёт к кому жить, Харука к Мичиру или Мичиру к Харуке?
Не аргумент. У кого жильё, к тому и подселяются. В Японии нередки даже такие случаи, когда муж берёт себе фамилию жены, а не "как положено [у нас]".

Сецуна сидит на диване так, чтобы быть поближе к Харуке.
Потому что Хотару уснула, и логично подсесть поближе, чтобы иметь возможность разговаривать тише.

Это то, что бросилось в глаза при прочтении. В целом пост ооочень познавательный (кроме части с "бубнением"), респект за такой подробный разбор, вплоть до подушек и фикусов))

Сейчас примусь читать комментарии.

2013-11-18 в 13:57 

Eliza_Faust
А если совсем серьезно: вселенная Сейлор Мун далека от реальности, принцессы в ней не какают, а мир розов и прекрасен. Так что применять к нему нашу логику, скорее всего, нелогично) Будем считать, что это магейя)

их совместное проживание кучей никого не напрягает, им даже вроде нравится, все же не чужие друг другу (все четверо). Ходят такие жизнью довольные. В общем, зачем искать причины для их ссор, развода, разъезда и прочего ангста, если ангста-то и нет? :3

Весьма плюсую к обоим высказываниям. Немного странно: выдумать родителей, которых нет в каноне, - и негодовать по поводу того, что им на шею сели)
Режиссёры режиссёрами, но в основу сюжета сериала легла всё-таки манга Наоко, в которой полно сюжетных дыр, но её любят несмотря ни на что :D

«Я не позволю тебе сегодня вернуться домой»
Вот конкретно этот момент мне с самого начала показался стёбом со стороны Харуки - это же шаблонная фраза очаровательных парней из манги для девочек)

2013-11-18 в 17:20 

Eliza_Faust
синяя и жёлтая подушки
Ммм?


2013-11-19 в 14:36 

Eliza_Faust
Что ж меня никак не отпустит, четвёртый комментарий подряд :D

со стороны Мичиру было нехилым свинством предлагать Харуке в 3 сезоне жить втроём с младенцем Хотару
Скорее всего, именно туда бы она с Хотару и пошла, если бы особняк 5 сезона принадлежал Мичиру.
Никакого противоречия не замечаете?

Ещё раз спасибо за пост с подробным разбором "что и как" (особенно мне нравится часть про апартаменты), но некоторые предположения всё же основаны исключительно на фантазии автора поста)

2013-11-19 в 18:36 

Eliza_Faust
Ммм?
И даже так! yumenoyuri.ucoz.ru/_fr/0/3054249.jpg
:laugh:

2013-11-19 в 18:49 

Ветерок
Люблю и любима
Eliza_Faust, последние подушечки просто чудо))))

2014-02-17 в 23:56 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
Я ОЧЕНЬ быстро, потому что реально нет времени (за что прошу очень сильно простить, ибо стоит того, чтобы выкроить, ан не получается у меня теперь), так что даже без смайликов (кроме самых простых). И если вам что-то покажется оскорблением, издевательством, насмешкой, подколом и т.д. - не спешите сердиться, возможно, на этом месте просто должен стоять смягчающий и объясняющий интонацию смайлик, которого, увы, нет.

Aerdin,
потому что эта имитация нормальности в боевых сценах заканчивается
Мы, по-моему, под понятием имитации нормальности понимаем разное, поясните, пожалуйста. :conf2:

На основании упомянутых вами косвенных фактов будем считать более или менее доказанным, что недвижимость (и движимость вроде машин) официально принадлежит Харуке. Это принято.
Ура! :)

Гипотезу о её происхождении "куплено/подарено родителями" я не принимаю, потому что никаких фактов и даже намеков, указывающих на наличие активных родственников в её жизни нет, более того, и Харука, и Мичиру представлены в аниме внешне, как крайне состоятельные и независимые люди, больше того, как люди крайне одинокие. Так что плодить сущности на тему родителей я не считаю корректным.
Дык... а как тогда объяснить, откуда деньги, если гипотезу родителей вы не принимаете? Предложите свою, пожалуйста. :conf2:
Человек, который в 16 лет живёт отдельно от родителей, безусловно, одинок, по крайней мере, такой человек, как Харука. Понимаете, она слишком инфантильна, чтобы можно было принять, что она сирота. Сироты обычно либо реалисты, либо более жестокосердны и поверхностны, а тут типичная чуткая и начитанная девочка, выросшая в домашней обстановке "накормлена-напоена-в школу отправлена", но у родителей, которые её внутренним миром не интересовались и не интересуются.

Мои извинения за неточности - времени пересмотреть аниме ради нашего обсуждения у меня не было.
Я надеюсь, за тот период, что я отсутствовала, у вас это время нашлось, поскольку обсуждать в подробностях то, чего не помнишь, не менее странно, чем обсуждать в подробностях то, о чём представления не имеешь (я не про вас, а образно). :)

Фереште,
А впрочем, может быть, Харука действительно ехала с хлебом в обнимку. Ну вот полюбился он ей, мало ли. Она могла себе это позволить, ведь в этот раз за рулём была Мичиру.
Адресую вам также просьбу освежить в памяти обсуждаемое явление. Во-первых, вести машину в обнимку с чем-либо, если есть багажник и прочие места, куда можно складировать то, что в руках, как минимум странно и неудобно; во-вторых, объясните, с чего вдруг Мичиру будет вести машину, если есть Харука; в-третьих, пересмотрите серию, Харука встаёт с водительского кресла, поскольку Феррари - машины леворульные, а в той серии там фигурирует чёрная Феррари Тестаросса.

Дальше - в следующих комментариях.

2014-02-18 в 01:25 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
Менди, :)
Во первых спасибо турмалин за пост. Всегда приятно почитать мысли.
^^)
что бы попасть на такую гонку нужно иметь (нет не член там вполне много девушек) а команду и заводскую машину. Рекламу. Спонсоров.
Да!! :)
Кто в сомнениях - погуглите инфу о Валерии Ляпиной, белорусская, по-моему, девочка, мотогонщица, 15 лет, выигрывала офигеть сколько гонок (женских), а не может продолжать карьеру, потому что денег тупо нет. Мама то ли врач, то ли учитель, папа тоже где-то так же работает. На то, что Валерия как-то выиграла из денег, сделали ремонт в квартире и купили машину. И всё. Ну разве машина + ремонт = миллиарды тугриков? И в Японии всё точно так же в этом, и хуже в чём-то. Есть бабло - плати за себя и раскручивайся, особенно и даже если молодой, причём драть с тебя при этом будут три шкуры, хоть в спорте, хоть в искусстве.
очевидно что попадала она в лидеры только на юниоров (что говорится прямо) и бобки там гораздо меньше.
Да. Если они есть вообще и если покрывают расходы.
Я быстрее поверю что мичиру может заработать продав пару картин и дав выступление... Скорее всего действительно у нее есть покровитель, или счет в банке или...
Вот насчёт Мичиру соглашусь, что у неё шансов заработать больше, но всё равно, лично я тоже в сомнениях, не такая уж она знаменитая и занятая для таких трат. Знают её как творца-исполнителя вроде только любители конкретного сегмента искусства (93 серия), она не "идол", а крупный концерт дала на момент 5 сезона, а не 3-го, да и то один. Но в любом случае, если есть покровитель - то надо думать, кто, если счёт в банке - то надо думать, откуда. Сама вряд ли заработала. Хотя и не дело, конечно, чужие деньги считать :laugh: , но рассуждать, значит, рассуждать.
Насчет сожительства с мичиру - пара вполне бытовых сцен в первой же серии знакомства с харукой - шутка про обед - говорит о том что мичиру если и квартирует у харуки (что кстати более реально в... 16 то лет...) то уже как равноправного сожителя...
Просьба пояснить, не до конца поняла. А так я тоже вроде писала, что Мичиру явно часто к Харуке захаживает. :)
Ну а по магазинам вместе ходить можно в любом возрасте, даже за продуктами. А где там шутили про обед? :conf2:
мне почему то кажется что это все таки общажное помещение школы мюген. Насчет того что ей звонит юджил - ну если подумать то в 3м сезоне харука всегда оставляет за собой последнее слово и переговаривается с врагами.
1. Юджил там спрашивает: Ten'ou Haruka-san no taku desu ne? Taku, насколько я помню, это "дом", под определение апартаментов, которое я предложила, это понятие подходит, под определение общежитской комнаты, по-моему, меньше. :-( Если что, опровергните меня фактами - просьба ко всем, кто это может, хочет и в состоянии. :)
2. Юджил нашла Мичиру и Харуку через компьютер, где все данные, в том числе и телефон, фиксируются так, как есть официально, а не так, как есть в разговорах. Тем более что Юджил с ними как не с воинами и не общалась. :)
3. Я писала в одном из комментариев на предыдущей странице, почему считаю, что это не общага, найти не очень сложно, прошу перечитать и комментировать уже то, что написано там, повторяться нет смысла и времени. :)
Общажное помещение и объяснило бы аскетичность обстановочки. Девушки и без того наверняка имеют гараж и студию при школе где их мелочи и храняца.
Одежда, косметика, средства личной гигиены, еда, постельное бельё?.. :conf2: :conf2: А зачем тогда студентам выделяют общежития, если, по такой точке зрения, можно жить в гаражах и студиях? Ведь люди живут там, где их вещи, если не считать бомжей, хотя даже у них порой есть какое-никакое имущество. Или я не так понимаю слово "мелочи"?
Ну а съёмное жильё в голове всегда чётко отделяется от своего, в съёмном выше шансы, что вещи не будут раскидываться по углам и закоулкам, ибо в любой момент хозяева могут попросить на выход, и надо будет всё собирать без права вернуться за забытым (без шанса его обнаружить там, где оно осталось). А "домашний" человек, такой, как Харука, тем более скорее будет всё держать в сумках, чем раскидывать по углам, ибо попросту неуютно на съёме.
Вероятно харука жила до этого в другом месте и отдельно от мичиру. поскольку явно училась в токио (серия о прошлом харуки)
Отдельно от Мичиру, и не знала о ней, я согласна. Но там в серии о прошлом Харуки это всё можно понять.
а вообще вариант СЪЕМНОГО жилья то в голову не приходил? Вполне возможно девушки сняли домик (может это была и сецуна так как харука и мичиру были в отъезде а сецуне нужно где то растить ребенка, и она - сецуна - гараздо старше мичиру и харуке и может иметь постоянный заработок, что немаловажно при аренде)
Приходил, я выше описывала такой вариант и почему он сомнителен, УМОЛЯЮ, перечитывайте всё, что написано выше, ну не могу я всё дублировать, и место зря занимается. :)
Кстати, в Японии съёмное жильё сдаётся - опять же - по бешеным ценам. Плюс БЕЗ обстановки. Только стены. Пруфы могу привести и подробности тоже, но не сейчас, времени нет - если надо, напомните мне. И опять же, жёлтая и синяя подушки. Маловероятно, что Харука купит в съёмное жильё две одинаковых подушки любимого цвета. В своё купит, в чужое вряд ли, если принять как данность, что она в чужом жилье аскет, а эту данность мы видим в аниме. А Мичиру скорее купила бы подушки тех цветов, которые подходят под интерьер, но интерьер там - что в лес, что по дрова, там художественно одарённый человек интерьером занялся бы во первых строках, а не подушками. Предположить же, что Мичиру купила подушки в подарок Харуке, я, извините, не могу, Харука такого подарка не поймёт и более чем не оценит. :) Книгу - да, красивый аксессуар - да, а диванные подушки, даже любимого цвета... Не, очень сомневаюсь я. :) Так что куплены они Харукой для себя в свой дом - мой вывод. :)
Насчёт того, что Сецуна работает... ну кем она может работать, чтоб зарабатывать на съём такого домища, появившись из ниоткуда и потом (как видно хотя бы из первых серий 5 сезона) скорее проводя время в доме, чем вне его? :conf2: Да и жильё Харуки в 3 сезоне явно не она оплачивала, а масштабы платежей сопоставимы. :)
Все по той же причине - харука зарекомендовала себя первой среди равных
Да. :)
Почему харука и мичиру не ходят в школу - вот загадка. У япоцев очень серьезное отношение к образованию, посему приходиться либо накинуть героиням год-другой либо признать их неучами... ну либо они все же заочно продолжают обучение - возможно уже не в школе а в среде своих интересов.
Я вот, кстати, задумалась - а может, они в 5 сезоне всё же учатся? Там настолько, действительно, хромой сезон и столько НЕ показано, что и такое может быть.
девушки помимо того что на вертолете так еще и в образе воинов... ну диспетчерская то где была? как дала разрешение на взлет?)))))
Ну в манге и атмосфера совсем другая, и героини другие. Почему я и говорю - режиссёрское видение может очень многое изменить, что и произошло. :)
Если развивать версию с богатым отцом (которая фигурирует в посте): раз уж он сделал дочери возможность спокойно разъезжать на машине, то и на вертолёте мог сделать, который сам же и купил. А диспетчерская - ерунда: сели в салон как Харука, Сецуна и Мичиру, Харука запросила разрешение, лично ей дали его (по блату за счёт отца), она дала взлёт, перевоплотились в воздухе в воинов и полетели, куда надо. :)
расходы их выше тех что может позволить себе гонщица или художница...
Да.
Они исходят из того что харука - приезжая девушка...
Поясню (если этого не делала): лет до 14 человек жил в другом городе с семьёй, подошёл возраст, когда надо пихать чадо туда, где у него будет хороший старт как у школьника, так и у спортсмена, пихнули в Токио (потому что столица и возможности), сперва в простую школу, а затем Харука уже сама попросилась в Мюген. При этом её-то в Токио оставили, а сами, семья, вернулись туда, где были. Её ДОЛЖНЫ были выкинуть таким манером из гнезда, иначе бы она не была такой, какая она в аниме. И выкинули именно вынужденно, в другой город, потому что если ребёнка из семьи "исключают", таким количеством примочек "машина-мотоциклы-права-вертолёт-деньги-и т.д." его не заваливают. То есть её поддерживают, а поддерживать таким количеством фич и в то же время жить с ней в одном городе, исключив её из семейного круга (причём Харука семью не ненавидит, остаётся домашним человеком) - это слишком странная ситуация. Вывод: из семьи она ушла вынужденно и вряд ли по своей воле (понимая, что это нужно, и в то же время желая вернуться обратно), и семья её материально поддерживает.
Вот я не вижу другого варианта из того, что есть в аниме. И по-моему, в этой концепции всё логично. :conf2:
макото (которая кстати похоже сирота?) кончая унадзуки подрабатывающей официанткой.
Ну тут не факт, был у меня пруф конца 90-х - начала нулевых, и не один, где говорится, что японцы детей на шее держат материально до 25-30 лет. Объясняется это очень просто - жизнь дорогая. И вот как раз здесь то же, что и в России - да, кто-то в 16 становится самостоятельным, а кто-то в 30, но это зависит от заработков и статуса семьи и характера конкретного человека.
Даже в Америке за тех, кто подаёт надежды, до конца универа родители платят. Инфа 100 %, получена в нулевых, от человека, который тесно связан с Америкой и местными среднестатистическими жителями, и их жизнью.
Макото сирота, но вопрос, почему она живёт одна, уже давно открыт, и никто его не может закрыть, потому как странно это.
Унадзуки - не факт, что живёт одна, у неё брат есть.
что фигово получается конечно - родители все равно берут основные расходы на себя)
Вот то-то и оно-то. :)

Всё, ушла, даже комментарий не могу добить, всё потом.

2014-02-18 в 11:03 

Eliza_Faust
Предположить же, что Мичиру купила подушки в подарок Харуке, я, извините, не могу, Харука такого подарка не поймёт и более чем не оценит.
1) Почему нет?
2) Подушки можно воспринимать не только как цветов Харуки, но и как цветов Харуки и Мичиру. Это вполне может быть намёком режиссёров на пейринг. Впрочем, тут я повторяюсь.


причём Харука семью не ненавидит, остаётся домашним человеком
Вот про это в каноне не сказано ровным счётом ничего :) Про отношение Харуки к своей семье.
Как и про то, что дом принадлежит родителям именно Харуки. Не Мичиру, не Сецуны, не совместный вклад финансов всех троих воинов и их семей))

Вообще теория интересная и имеет право на жизнь, но не стоит подавать её как исключительно верную (вывод про "приживалок").

2014-02-21 в 13:00 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
во-вторых, объясните, с чего вдруг Мичиру будет вести машину, если есть Харука;
Действительно, ведь не бывает же, чтобы в семье было сразу два водителя!
Мичиру понадобилось ездить куда-то в тот же день, когда машина нужна Харуке, а общественным транспортом пользоваться она не хочет, вот и научилась. А в магазин едет в качестве тренировки. Совершенно жизненная ситуация.
Да и Харуке небось удобнее не таскаться с Мичиру каждый раз, как той надо куда-то поезать.
Феррари бывают и праворульные. А если данной модели и нет, то можно заказать. В конце концов, эти люди могут позволить себе вертолёт...

2015-07-03 в 23:14 

Лагуша
Мы перестаем бояться чудовищ под кроватью, когда обнаруживаем их внутри себя.
Ох, ну и работка проделана!
Я вот сейчас как раз 3 сезон пересматриваю, многое из написанного вообще не бьется, но как поняла что писал фикрайтер успокоилась) аплодирую вашему труду, но думаю, что половина все же натянута до нельзя.
Харука вообще не похожа на выходца из богатой семьи, даже одевается скудновато, а вот Мичиру всегда роскошно..
По поводу учится и тренеруется, сидит на чемоданах- скорее всего, с тех пор как началась ее жизнь воина , она все это пропустила. Там весь 3 сезон пропитан сожелениями о том, что они даже любить/жить/мечтать не могут, а могут только сражаться и думать о долге..
Вероятнее всего в 3 это все таки общага, бассейн общий для всех.
А в 5 они могли уже закончить школу и начать зарабатывать чем-то сами, причем втроем с Сецуной.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Комната Харуки и Мичиру

главная